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 [1681楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/02/22 19:58 

力和波都靠场物质传递。
 [1682楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/02/22 20:03 

波就是传导过程中变化的力。
 [1683楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/02/22 20:05 

这个力只有到达Qb时才真正作用到它身上。在传播的过程中,每个场物质单元都是临时受力、施力者。
 [1684楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/02/22 21:23 

场源对介质有作用这一概念,和场源通过介质传递力这一概念是不同的。
我1677楼那里的第2条是举例说明:如果引力是通过介质传递的话,那么当场源不变,介质传递方式不变时,在离开场源的距离为R的某个点上,会受到同样的引力。对引力来说,这时物体受到的场力只会和它的体积有关,因为这样的条件是场源和传递介质传递方式都没改变,相同体积的物体的受力当然不变。但是实际情况不是这样,是和受验物体的质量有关的。
场力不是靠介质来传递的。介质传递的是能量,至于传递的能量是转变为另外的场力还是转变成别的形式的能量,那是另一件事情。老王举例说的就是在介质另一边又转为了场力。其实这个过程是能量传递,这种介质中能量传递的过程就是波的概念。
 [1685楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/02/23 02:13 

对任何物体施加作用力,不管这个物体运动没运动,都需要先付出极化能!
 [1686楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/02/23 02:34 

A对B产生恒定的引力或斥力,不管A、B之间的距离改变了没有,这些极化能都是要付出的。A、B之间、之外的一切场物质都受极化,都存储有极化能。它们之间的总作用力,等于A、B的受力。

即A如果是力源,B是受力者,则用一个高斯面把A包围在内,通过这个高斯面里的力的通量,等于A、B之间的力。介质中都存在着相互之间的力。
 [1687楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/02/23 02:46 

力的通量,是我归纳出的一个词,实际也是极化通量。只包围着力源的一个高斯面上的每个介质,受力的矢量和,就是介质所传递的力。如果该高斯面既包围着力源,也包围着受力物体,则力的通量为零。当然,这里只说的是一个力源和一个受力体的情况。
 [1688楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/02/23 05:38 

如果A点的电荷量Qa以正弦规律变化,Qb受力也按正弦规律变化,传递的你觉得是波,因为这些随时间变化的极化程度不停地在向B点传播。但是,如果这时A点的Qa变化停止了下来,维持在某个数上不变了,这时,那些变化的波节按照光速到达B点后,后面整个一个不变的极化程度就充满了路途。此后,能量不再传播,但是力还在,就变成了静电库仑力了。波是变化的库仑力的传播、库仑力是频率为零、幅值不为零的波的传播。都是一种东西。
 [1689楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/02/23 05:56 

所以,说场物质传播力(静力和变化的力),比说传播能量包含的面积更大,这样也符合人们的思维逻辑。如果人们只认识到它只能传播能量,就想不出引力是靠什么传播的了。而人们认识到场物质能传播力,则它也能传播能量就不在话下了。
 [1690楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/02/23 08:57 

对【1688楼】说:
力和波有区别。你用一根杆连一根弹簧,弹簧的另外一端固定。你可以使出一个大小是正弦规律变化的力通过杆来作用弹簧。现假设杆是刚性的,内部不会储能。那么杆上传输的是力,弹簧里传输的是波。最简单的情况下,区分是力还是波,就看效应有没有时间差。
 [1691楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/02/23 09:25 

[1688楼]:
思维一定要有缜密的逻辑。刚性是物理上的一个理想模型,并不是真实物理中实在的东西。
 [1692楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/02/23 09:30 

比如是一根弹簧,我中间剁去一段儿,换上一段儿软水管,它还能正常传播你的波吗?弹簧形变、恢复形变哪地方不依靠应力?
 [1693楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/02/23 09:35 

你用杆推弹簧到1/2原长处,停止下来,你看看是杆不受推力还是弹簧不受推力?你用杆拉弹簧到3/2原长处,停止下来,你看看是杆不受拉力还是弹簧不受拉力?不管是运动中还是静止中,介质都受力。
 [1694楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/02/23 09:43 

介质能够传播能量,最关键的地方必须是,它能传播力。如果介质不能传播力,也就不能传播波、不能传播能量。没有能传播力的介质,要想传播能量,那就只能靠发射粒子实现。
[楼主]  [1695楼]  作者:zyntiger  发表时间: 2019/02/23 09:44 

对【1654楼】说:
你用不了引力公式。你的施力物体是不是地球,这个需要明确。地球是施力物体可以用这个公式,如果不是,公式怎么来的
[楼主]  [1696楼]  作者:zyntiger  发表时间: 2019/02/23 09:46 

对【1667楼】说:
你可以看看我的统一场论
[楼主]  [1697楼]  作者:zyntiger  发表时间: 2019/02/23 09:47 

受力分析最基本的是施力物体和受力物体,不明确能研究什么?
 [1698楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/02/23 10:01 

对【1693楼】说:

你这话很没道理。我说介质传播能量,并没说所有介质可以传输任意的能量。

刚体是理想概念,但不妨碍引用,牛顿几何力学全是应用这种概念,这很自然和合理。到了介质力学才另当别论。

 [1699楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/02/23 10:08 

对【1696楼】说:
张教授,这个我可能看不懂。涉及面太广、理论太深奥的复杂理论书籍我都没信心细读。
 [1700楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/02/23 10:10 

我们用绳子拉物体,绳子就是介质。绳子的截面积是S。给物体一个拉力F,那么绳子上力的密度就是F/S,它是负压强(也可以叫拉强)。
受力的绳子上面有拉强,绳子上的分子之间就都存在力。在地球和太阳之间,也有负压强。这个拉强形成的力存在地日之间所有场物质中。

 [1701楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/02/23 10:10 

[1684楼]:
你注意一下[1680楼]中的“Qa电量变到某个值不再变了,Fab也不再变了。途中的介质极化状态也就都不变了,维持在某个值。这时表现出的就是静电力。”这话的意思。

通过介质传导的任何力,哪怕是静力,受力者并没有移动位置,施力者也必须消耗能量!这个能量是用于极化场物质的。比如我在A地把Qa由0库仑提高到1库仑,绝对不是不需要做功的。这些能量是用于极化场物质的。

一个电磁铁,还有一块铁块,相距一个距离。我在电磁铁上通电流,到铁块受到吸引力,电流必须一直在做功,即使铁块没有被磁力移动,这里并不考虑线圈的热损失。这个力建立起来后,电源不再给电磁铁提供能量。这个过程中,电源所做的一切功,都是用于极化:极化电磁铁内的分子环流、极化场物质。这两部分极化能就维持在介质(场物质和铁块、衔铁)之中,直到断开电源。这部分极化能在电源断开时,还从介质中释放出来(楞次定律所描述现象)。所以说,在介质任何力的建立,都要吸收极化能量。
 [1702楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/02/23 10:10 

[1677楼]:
你这里的2,是把引力的作用和面积联系起来了。不对!引力的作用不是压强乘面积,而是场强乘质量。场物质产生的力是和质量相关的,因为它有一定的穿透能力、有作用截面问题。它不象气球外的气体,只作用在外皮上。
 [1703楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/02/23 10:10 

要看本质应该是什么。比如用弹簧去推一个质量体,起初一定是弹簧发生形变,这是外力给介质输入能量的过程,后面才有因输入的能量转变为对质量体的推力。如果再假设弹簧会因形变发热辐射能量,最后的推力可做的功一定比起初的推力可做的功小。介质里发生的事情是能量的传递和损耗。
 [1704楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/02/23 10:10 

两物体之间如果保持有静力,其间的介质就储存有极化能!充了电的平行板电容器,极板之间有静电力,其间的介质就有极化能。介质微粒之间也存在静力,每个微粒都是极化的。

我要把一个介电常数大于1的一块介质,从充了电荷的平行板电容器中取出,我一定要做功。我所做的功用于增加电容器的电能。被我拔出了介质的电容器,储能增加,其间的场物质之间的力就更大了。

这就说明,你的认识是错误的。
 [1705楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/02/23 10:10 

对【1684楼】说:

【【场源对介质有作用这一概念,和场源通过介质传递力这一概念是不同的。】】

场源正是因为能够对介质施加作用和产生影响所以才使得介质在一定范围内能够表现出明显的场,而也正因为有了场的存在,方使得置于场中的另一方物质获得了力的作用;当然,这一切是相互的。 
【【1677楼那里的第2条是举例说明:如果引力是通过介质传递的话,那么当场源不变,介质传递方式不变时,在离开场源的距离为R的某个点上,会受到同样的引力。对引力来说,这时物体受到的场力只会和它的体积有关,因为这样的条件是场源和传递介质传递方式都没改变,相同体积的物体的受力当然不变。但是实际情况不是这样,是和受验物体的质量有关的。】】

很难想明白场源通过介质场对处在场内的物质所产生的作用力怎么会跟物质的体积有关。场介质粒子的大小远远小于我们平常所谓的各种“基本粒子”(如质子、电子、中子等等),因此物质在介质场内所受到的作用只跟构成物质并决定其质量的“基本粒子”的个数有关 ,怎么会跟体积有关呢?
【【场力不是靠介质来传递的。介质传递的是能量,至于传递的能量是转变为另外的场力还是转变成别的形式的能量,那是另一件事情。老王举例说的就是在介质另一边又转为了场力。其实这个过程是能量传递,这种介质中能量传递的过程就是波的概念。】】

场力(应称为作用力)恰恰是靠介质所形成的场去传递的。当然,介质也可传播能量(如电磁波等)。普通物质之间通过介质场产生相互作用与单纯的能量在介质中的传播是两回事。

 [1706楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/02/23 10:14 

[1698楼]:
我[1693楼]里,哪句话没道理?
 [1707楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/02/23 10:41 
 [1708楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/02/23 10:45 

对【1706楼】说:

是看了1692,1693的回复。1692你想用橡皮管来“阻断”那个能量传递的说法,要阻断可以有N种办法但不妨碍我说的传递。

 

 [1709楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/02/23 10:52 
 [1710楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/02/23 11:01 

[1708楼]:
你的意思是:除了发射具有能量的粒子外,还存在另一种不通过介质受力、传导力,也能传播波动能量的机制?对吗?

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