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 [5011楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/21 19:42 

对【5004楼】说:
一如既往
 [5012楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/21 21:52 

科学就是一系列概念间的逻辑联系。一定是从某起点开始,经过公认的推理方式得到某种结果。起点在哪呢?我们会发现总是没有始点,这个可以说是我们人类意识和思维能力限制。探索更早的起点是科学者的理想,值得赞赏。我们都想找到更基础的起点,但是更重要的是要先确定那套逻辑联系是不是合理,它不合理或者只是粗略的拟合,我们还去找符合它的起点有多少意义?比如力的概念都不存在,不准确,你还要力的起因吗?
 [5013楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/21 21:52 

我说的东西大家不一定都能接受,原因很简单:我是从机理上研究物质现象。我在这里讨论引力,完全是从为什么产生引力的角度说的,而不是从表现上说的,即我不是用“因为吸引,所以吸引”、“是异性电荷就相互吸引”做根据来讲道理的。
 [5014楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/21 21:52 

[4997楼]说的“只要承认物质间有相互作用,它自然就‘存在’了”是对的,但是这也就终止了“怎么相互作用的”机理的探求了,因为人们到此就满足了。

比如说引力,如果你认为它天生就有,那你就必然要否定介质的作用。又比如,张先生说引力和介质有关,介质之间有“电磁力”,能传导引力。那“电磁力”又是如何产生的呢?异性电荷究竟有什么区别,能让它们相互吸引呢?还是没说。最后只能落到“因为吸引,所以吸引”上了。
 [5015楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/21 21:52 

我在讨论时,总是说两个相邻的基本物质之间的作用,特别要注意“两个”和“相邻”这四个字。相邻的A粒子向B粒子运动,最后发生碰撞,A粒子撞过来时具有的速度不是B粒子作用出来的,使A粒子具有速度的是“另有其人”,它不在“两个”之内。而碰撞后的反弹所给出的力却是B粒子所为,在“两个”之内。因此,两个相邻的基本粒子之间,表现出的力只有斥力。
 [5016楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/21 21:53 

中国有句俗话,到什么山上唱什么歌,入乡随俗,就是说要适应环境。讨论问题也一样,有语境。同样是引力,站在不同的层次上说,结果完全不同。如果我是站在最基本的层次说的,它就没有。如果把这个层次稍微抬高一点,就是有斥力。如果把层次再提高,有斥力的物质之间可等效出引力,这时就有引力了。

这就如同我们讨论热一样,很多运动的微小物质体组成的群体才能表现出热,而单独的微小物质体不存在热。
 [5017楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/21 22:35 

[5012楼]:
“……它不合理或者只是粗略的拟合,我们还去找符合它的起点有多少意义?比如力的概念都不存在,不准确,你还要力的起因吗?”

比如说,月球绕地球转(或者说它们互绕)是个事实,我们需要知道是什么在起作用的?是怎么起作用的?机理是什么?
 [5018楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/22 09:09 

对【5017楼】说:
我们现实一点,通俗点说是物质间天生存在相互作用,这种相互作用的梯度被人们误认为是独立存在一种东西叫做力。这力的概念不准确,因为把力单独成为概念有矛盾出现:现实中的某些力要借助物体来传递,比如支撑力,推力;有的力是隔空就传递,比如磁力等。同样的概念此时有了不同的性质。
 [5019楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/22 09:10 

力是作用的表现,力我们可以不寻找它的起因,但是作用的起因总可以要知道的吧?人们研究问题不能陷入死循环:“力是物质作用的表现,物质作用是力所为”。
 [5020楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/22 09:10 

引力是和介质有关的。比如一个充好电荷的平行板电容器,两极板之间有引力。如果我把一个介质体插入两极板中间,并不和极板接触,两极板之间的力会变化。只此一例,就否定了你那个说法。
 [5021楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/22 09:10 

[5015楼]可以用一个例子来说明:
有一个弹性十足的靶子,有一支枪,枪里的子弹弹头也是弹性十足的。开枪后,子弹头是被火药的力量推出的,它所具有的速度不是靶子对它吸引造成的。靶子对子弹头没有任何吸引力。子弹头撞上靶子后,发生完全弹性碰撞,把子弹头打回来,这时子弹头的受力是排斥力(反方向的推力)。子弹头反弹的速度取决于子弹撞击的速度,和引力没有一点关系。

对于碰撞的子弹头和靶子双方,这个排斥力是两物体产生的,没有第三者(枪)的事儿,而子弹头向靶子飞过去,却不是子弹头和靶子的事,而是子弹头和枪的事儿。
 [5022楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/22 09:10 

站在不同层次,可以说出不同的话。比如说引力可由场物质的运动极化所产生,和说引力是由碰撞所产生,看上去不是一回事。但是,如果把运动极化也用碰撞等词句来表示,它们其实是同一个意思。运动极化就是运动物质体中的元素在某些方向上的碰撞减少。
 [5023楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/22 09:10 

在不同的层次,可以说完全不同的话,说出来都对。比如我们站在地球上说,地球对月亮有引力,这是正确的。但是,这种正确是有前提的,这个前提就是它们之间没有介质的作用,或者说还没有意识到介质的作用。
 [5024楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/22 09:20 

对【5023楼】说:
你说这个是有的。我们可以说太阳绕地球转,甚至还可以写出运动方程。但知道了日心说这个就不正确了。
 [5025楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/22 09:24 

力是一个状态形容词。可以这样比喻:物理大厦是概念做基石。建造大厦用了基石材料,我们不能因基石是方形的,就说建大厦用方形。方形是基石的形容词而已。
 [5026楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/22 09:54 

对[5024楼]说:
人类用眼睛观察到的东西是表现,有些是真相,有些是假象。
 [5027楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/22 16:07 

碰撞产生引力是根据不可靠经验,唯心的说法。坚持这种说法先要回答本质问题:为什么会发生碰撞?诺大的宇宙,物质如此稀少,它们有的是容身之地,但为啥要相挤到一起,什么导致了它们要想碰?
同样,暗物质、压力、漩涡等产生引力的说法也是一样的套路,由不可靠经验想象的。这些不可靠经验来自人们在地球环境的感受。
 [5028楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/22 16:07 

但是,对不明真相的人,因为没有看到枪,他就认为子弹朝靶子打过来,是靶子和子弹互相吸引造成的。其实两个物质体间互相碰撞的原因都是它们受第三者、第四者的撞击而不是两者吸引产生速度的。所以两物质体互相接近的因不是两物质体的相互作用,看上去的“引力”并不存在。真正的撞击时发生的减速、反推却是两物质体之间的事,和第三者、第四者没关系,所以两物质体最直接的作用效果是斥力。
 [5029楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/22 16:08 

我所做的机理研究,是去伪存真的工作。
 [5030楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/22 16:30 

对[5027楼]说:
“诺大的宇宙,物质如此稀少,它们有的是容身之地,但为啥要相挤到一起,什么导致了它们要想碰?”

你这里的“物质如此稀少”,就是唯心的说法、就是由不可靠经验得来的。
 [5031楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/22 16:32 

宇宙中的物质都是运动的,运动就会发生碰撞。前面的是前提,后面的是结论。
 [5032楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/22 16:40 

你看我的前提都不是假想,都是以事实为出发点的:其一、宇宙是存在的,其二、宇宙中的物质也是不以人们意志而存在的,其三、宇宙中的物质都是运动的。
 [5033楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/22 16:42 

宇宙中有那么多运动的物质,你能给出一个它们不会碰撞的理由吗?它们都互相躲着走?
 [5034楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/22 16:44 

以眼睛看不见为理由否定场物质存在,那才是真唯心。这世界上人眼看不见的东西多了!
 [5035楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/22 21:44 

宇宙中的物质只要不是百分之百在做有序的运动,碰撞就不可避免。物质在杂乱碰撞后的反弹方向上总还会遇到物质,再次发生碰撞。哪个碰撞是计算好的,专往碰不着物质的地方反弹?
 [5036楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/23 09:52 

一个道理,我以前就说过:在一个圆环状的管道中,加一个循环泵。我往管道里压入气体,待压强到了一定程度,如10公斤/平方厘米,我把阀门关闭,这里面的压强就维持在这里了。这里的气体在进行着无规则碰撞,维持着这个压强。我把循环泵开动,管道里的气体就流动起来了。这种定向流动,理顺了气体分子的运动方向,它们前后的撞击程度就会减小。不考虑管道阻力,气体压强就会降低,就会小于10公斤/平方厘米。
 [5037楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/23 09:52 

更正[4893楼]第二行“十万公斤的力”为“一百万公斤的力”,相应的括号内的“一百万牛顿”改为“一千万牛顿”。
 [5038楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/23 09:52 

碰撞如同开车遇到撞车,就算你不碰他,他还碰你呢!躲不开的!
 [5039楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/23 09:52 

“它们有的是容身之地,但为啥要相挤到一起”

它们相挤在一起是因为它们彼此之间的碰撞程度减少了,把它们压在一起的是在它们外部的碰撞程度大的物质。因为它们在一起的地方碰撞程度小,这个地方对被碰撞的物质来水,就是最近的“有的是的容身之处”。
 [5040楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/23 09:52 

“它们有的是容身之地”

宇宙中到处都是运动的物质,宇宙尺度无限大,物质也无限多,哪里是它们能躲避碰撞的容身之处?最近的、可以最大程度躲避碰撞的地方是物质聚集处,因为那里的碰撞程度小。

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