这里讨论有一个容易引起误会的地方:给出主张,但不给出自己得到这个主张的理由或根据。比如刘先生给出2L/{L/[c*c/(c-v)]+L/[c*c/(c+v)]}=c;老王给出c’=2L/[L/(c-v)+L/(c+v)];都没细致解释其中的物理量各属哪个参考系和自己认为合理的理由。(发好几次都发不出,见多贴请忽略) |
这里讨论有一个容易引起误会的地方:给出主张,但不给出自己得到这个主张的理由或根据。比如刘先生给出2L/{L/[c*c/(c-v)]+L/[c*c/(c+v)]}=c;老王给出c’=2L/[L/(c-v)+L/(c+v)];都没细致解释其中的物理量各属哪个参考系和自己认为合理的理由。(发好几次都发不出,见多贴请忽略) |
它们都是地面参考系得出的物理量和物理量量值。我早就给出了解释。 |
对【3658楼】说: 王先生,待您回答过[3634楼]的问题之后咱们再综合考查一下火车与您那实验方案的事,看究竟谁不明白。 |
[3664楼]刘先生:
您的问题是“火星上的c值与地球上的c值的大小一样不?” c值只有地面有。火星上同样类型的东西,可叫c1,但不是c。 |
对【3663楼】说: 你是说过,但刘先生质疑的是:L和V是地面参考系的,C是介质参考系(你似乎也同意)的,放在一起合理不合理?你认为合理的理由没说。 |
接3667楼
而刘先生的2L/{L/[c*c/(c-v)]+L/[c*c/(c+v)]}=c也有类似的疑问。 |
对【3662楼】说: 你给个简单的说法就好,不能的话,我和老王一样,也认为那就是个恒等式而已。 |
[3671楼]刘先生:
地球表面测量光速所在地点的场物质密度和火星上测量光速所在地点的场物质密度不同,测出的介质光速也不同,不能用同一个常数符号c来表示。理解了吗? |
对【3672楼】说: 王先生,也就是您给的公式对应的c只适用于地球,别的地方需重新测定c。可是我的公式不同,除了黑洞那里,基本上全宇宙通用。 |
[3673楼]刘先生:
c是由一个不可变的自然数和一个叫“米/秒”的单位所组成的东西。我给出的公式只适合在地面做实验,如果换到火星表面上做相同实验,式子中的c要换成c1。 |
王先生,现在咱们再来回顾火车上的事情。请问王先生,您目前还仍然坚持以前的有关火车上u的意义的说法吗? |
对【3674楼】说: 知道了王先生。先不说式子管不管用,不过倒还挺麻烦的。 |
[3675楼]:
我当然坚持。u是一个变量的表示方式,c是一个常数的表示方式。看不明白? |
火车上的人,相对在任何地方的火车的速度,都可以是1米/秒,人的速度不取决于介质。场物质中的光速,取决于所在地的场物质密度,换个地方,介质光速就不是c。 |
对【3679楼】说: 你这里的说法实际是和参照系无关的,和尺缩效应也无关,对吗?刘先生的说法和你的说法是两个方面的问题,他主要考虑的方面是参照系和运动收缩会带来的差异。这个可能就是引起你们争论的原因,其实说的不是一个事。 |
[3680楼]:
物理上有很多含含糊糊的地方,尤其是相对论出现以后,这种含糊就加剧了。刘先生把在各种速度运动下收缩了的1米尺和变慢了的钟表示出的1秒所决定出来的速度,还要和地面上的速度相加。 |
对【3682楼】说: 好像你在这里讨论也有“运动收缩”的说法,那什么时候要考虑,什么时候不要考虑? |
对【3678楼】说: 王先生,您给的这两个式子都是牛顿力学下的式子应该不否认吧。 |
变量光速可用字符w表示,它是场物质密度ρ的函数。c只是w在地球表面一个特定环境ρ=ρ0下的产物c=w(ρ0)。 |
对【3678楼】说: 王先生,您这两式子都是牛顿力学下的式子应该不否认吧。 |
[3667楼]:
c+v是在地面参考系看的光相对地面的速度,不是光相对场物质的速度。虽然c是光相对场物质的速度,但是场物质在地面参考系中有速度v。光在地面参考系中的速度=场物质速度(牵连速度)+介质光速(相对速度),我不知道刘先生为什么不明白? |
接3668楼
我感到,如果这两问题解决了,你们所讨论的问题就解决了。这两个可能是关键问题。 |
[3661楼]:
刘先生确实是“没细致解释其中的物理量各属哪个参考系和自己认为合理的理由”,而我都解释了:它们都是地面参考系的物理量。 |