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 [3541楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/03/27 11:49 

对【3540楼】说:
好的,您先休息吧王先生,等您方便了咱们再接着聊。
 [3542楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/03/27 12:42 

对【3535楼】说:
你们的大观点是一致的:都主张真空不空,有场物质(或暗物质),还有“收缩”等观点也是一致。这里讨论引起的误会实际是大家太讲客气,太不直接了当。有时候讲客气反倒不利于把问题表达清楚,加上这里交流会有迟后现象,误会是免不了。现在很清楚,只要把相对运动状态的测量修正量或修正方法主张明确统一就好啦。
 [3543楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/03/27 12:42 

我建议你们两人先停停,稍休息一下。你们的大观点是一致的:都主张真空不空,有场物质(或暗物质),还有“收缩”等观点也是一致。这里讨论引起的误会实际是大家太讲客气,太不直接了当。有时候讲客气反倒不利于把问题表达清楚,加上这里交流会有迟后现象,误会是免不了。现在很清楚,只要把相对运动状态的测量修正量或修正方法主张明确统一就好啦。
 [3544楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/03/27 12:42 

[3536楼]刘先生:
凡是在地面使用完全符合使用环境要求的静止仪器进行的测量,其测量结果的单位都“米”和“秒”或其组合“米/秒”。
 [3545楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/03/27 12:42 

比如说,一台原子钟,它有一个10MHz的脉冲输出,在一个标准环境下,它每输出1千万个脉冲,表示的间隔就是1秒。让这个原子钟的运行环境发生变化,即物理量v、h、纬度Lat等变化了,这1千万脉冲表示的就不是1秒了。时间就是v、h、Lat的函数。用这时的原子钟得出的时间测量、速度测量结果,就不是秒、米/秒为单位的物理量量值。它们就不能和地面静止参考系中的绝对速度v进行求和运算。这个随环境变化而变化的“米”、“秒”,我把它们统称为“咪”、“喵”,意为变化的单位。
 [3546楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/03/27 12:42 

测量运动员跑步成绩都不能用手表。在过去,最起码要用秒表,现在都用电子表了。手表最多测量个上班时间、遛弯儿时间。
 [3547楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/03/27 12:42 

[3520楼]:
原子钟离开了规定的环境,如运动了、纬度变了、高度变了,它原来输出的1秒间隔,都是1喵。喵不等于秒!只有在一个特定环境下,才是1秒。它对应多变量函数中的一个自变量点。
 [3548楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/03/27 12:42 

[3519楼]刘先生:
我的无用功已经做多了,也不怕再多做一次、两次。秒是最准确的原子钟在特定物理环境下、在规定地面纬度、高度的情况下、静止(V=0)的时候的基本时间单位。任何相对地面有速度(V≠0)的情况下,原子钟发出的时基脉冲的单位都应该叫“喵”。

凡是不在原规定环境下放置的、受到了钟慢(含快)影响的钟表,它输出的“1秒”间隔,都应该叫“1喵”。
 [3549楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/03/27 12:42 

我提出的实验方法,本质是光的回路实验,但是我的实验方法会更精确。
 [3550楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/03/27 12:43 

[3517楼]刘先生:
c/2的列车,钟慢效应已经很显著,作为测量计算,如我[3515楼]说的,必须使用“喵”。
 [3551楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/03/27 12:43 

我坚持的就是,要想绝对精确地做好测量工作,一切影响都要考虑。对各种实物基准的使用环境规定得越多、随机补充的根据环境物理量变化进行修正的参数越多越好。我甚至发帖子说,如米原器、原子钟都应该在某个纬度、某个高度、某个重力加速度的情况下如何使用做出修正说明。
 [3552楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/03/27 12:43 

对【3515楼】说:
王先生,忘了给您说了,您乘坐的是高速火车,车速0.5C以上。这样行不?
 [3553楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/03/27 12:43 

比如,我们可以花大价钱,在地球赤道上建一条超长的环行公路。在路上,我们有各种充满了能源,不需停车补充燃料的不同速度的匀速运动的汽车,每个车上都载有一台原子钟。我们就能在汽车运动一周时,看到各种方向、各种速度的原子钟快了多少、慢了多少。我们就得到了一个数据表。我们通过这个数据表,可以指导我们把在一起校对好的两台原子钟用一定的速度移动到两地,然后根据数据表修正原子钟计时,或者不修正原子钟,而是在得到测量时间后去修正时间值。我们不就等于使用了绝对同时的两地钟了吗?
 [3554楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/03/27 12:43 

假如说,全世界所用的基准时钟来自XXXX天文台的最精确的时钟,我戴的那种可以做时间基准的手表是生产厂家用那个时钟对手表进行校对后出厂的。因为我的手表不再和天文台的时钟进行校对,因此是独立的时间基准。保持独立时间基准稳定不变,就要保证它不离开生产环境、不出车间,原地静止在校验台上。不过那样,也戴不到我手上,好在我买到它可以出厂门。如果我在新的等纬度、等高度的厂外静止,最多只是走时的相位由于移动和天文台的产生了相位差,频率没变。这样它还可以用来做局部的测量,如往返光速的测量。
 [3555楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/03/27 12:43 

对【3510楼】说:

王先生,严格地讲,这不叫"设圈套",而应该说是发现阿题解决问题或发现矛盾解决矛盾。

讨论问题倘若尽是些令对方春风拂面的话,那则不叫讨论而是恭维,是没有任何意义与价值的。

 [3556楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/03/27 12:43 

[3485楼]只是想委婉地告诉您,您[3481楼]中的两个“的”字用得不恰当,其它意思都是虚晃一枪。
 [3557楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/03/27 12:43 

在这个光回路中,最后得出回路光速是c'=2L/T=c-v^2/c,它是和L没有关系的一个数!

为什么没有关系?有人会问:地表如果有场物质速度v,用于测量L的米会有尺缩。

这其实里面是有说法的:因为在地球上定义米原器时,除了温度、气压、磁场等等外界因素需要考虑,还需要规定它所在纬度、摆放方向。这样一来,重力加速度也的情况也考虑到了、尺缩的情况也考虑到了!人类可以在赤道上重新定义米原器。让米原器在赤道上,平行于切线摆放,使它天生就含有尺缩。

用已经有尺缩可能的米原器,在赤道上定出的AB距离,东西方向放置,是不会再有尺缩的了。同样,原子钟的1秒,也应该在赤道上标定。这样做,就给长度和时间的基准使用提出了极其严格的物理环境要求。

这时候,我们在赤道上做东西方向的光速测量,根本无须考虑尺缩、钟慢!
 [3558楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/03/27 12:45 

对【3494楼】说:
王先生,我只想看到肯定的回答,"是"或"不是"。
 [3559楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/03/27 12:45 

对【3499楼】说:
那我可以理解成"目前还没有"吗?
 [3560楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/03/27 12:45 

对【3495楼】说:

王先生,在我的那个式子里,c和v都是统一的单位。不过需要注意的是,等号前面的c和v使用的是介质参照系的"米"和"秒",而等号后边的c则使用的是地球参照系的"米"和"秒"。

 [3561楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/03/27 12:45 

您想用亚光速运行的飞船中的2千克金子换我地面上1千克金子,您还对我说“换了你赚大发了!”,可我就是不换,为什么?
 [3562楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/03/27 12:45 

[3490楼]刘先生:
我就没说过“不是一喵一喵地走”这几个字。是您在[3481楼]说的“一喵一喵的走”。
 [3563楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/03/27 12:45 

[3490楼]刘先生:
我没说过我的手表“不是一喵一喵地走”。是您在[3481楼]说“王先生,请问您现在戴在手腕上的表是一秒一秒的走还是一喵一喵的走呢?”的。
 [3564楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/03/27 12:45 

刘先生:
告诉你一个事情吧:你想用在高速运动的飞船上的1千克金子换我地面上的1千克金子,我绝对不换!
 [3565楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/03/27 12:45 

如果人戴着手表去坐亚光速宇宙飞船,还要拿它做测量用,那对不住了,必须叫喵。
 [3566楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/03/27 12:45 

[3481楼]刘先生:
带在手上的手表,不是做时基用的,它只是给人们提供一个大致的时刻,并且,钟表本身的走时误差远大于相对论钟慢效应所导致的误差。
 [3567楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/03/27 12:45 

[3470楼]刘先生:
您用的测量器具都是“标配”的,所测量的物理量也都是一样的,只有量值大小、方向上的不同,那不叫“区别”。
 [3568楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/03/27 12:45 

[3466楼]刘先生:
把银河系作为一个大的参考系,上面运转的恒星对银心的位矢是r11、r12、r13……r1i……,恒星i周围的行星对恒星i的位矢是r21、r22、ri3……r2j……,行星j周围的卫星对行星j的位矢是r31、r32、r33……r3k……,这里每个层次的位矢都属于以这个层次的天体做参考系。那么卫星在银心系的位矢就是r=r1+r2+r3,它们对时间的一阶导数就是速度r'=r1'+r2'+r3',它们的二阶导数就是加速度r''=r1''+r2''+r3'',它们的三阶导数是急动度r'''=r1'''+r2'''+r3'''
这些矢量的加法都是牵连加牵连加相对。每极都可以有自己的度量衡,但是要从银心看卫星,就要跨两个参考系层次,要求得运算结果,都必须把度量衡换算到银心系(或其它系)去。
 [3569楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/03/27 12:46 

[3467楼]刘先生:
长的受审核,短的就是:牛顿力学和相对论对物理量的处理方式不同。
 [3570楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/03/27 12:46 

对【3467楼】说:
老王昨天就说累了,今天可能真的休息去了。

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