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 [2881楼]  作者:刘振永  发表时间: 2018/05/23 10:36 

读帖时,帖子不存在
 [2882楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/05/23 10:42 

老宋,你看:
我们就可着牛顿力学及其公认的物理绝对同时的计量规约进行一切测量,不使用相对论的那套东西,钟慢和尺缩还会存在。你能从物理机理上给出解释吗?
 [2883楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/05/23 10:45 

为什么在牛顿力学的计量规约下,也能得到物理钟慢、尺缩?
 [2884楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/05/23 11:01 

在牛顿力学下,得到的物理尺缩、钟慢,用相对论改变计量规约来解释,岂不是多此一举?
[楼主]  [2885楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/05/23 11:12 

老王,如果你读懂2785楼,你这些问题自会了然,我实在没时间一一回复。
[楼主]  [2886楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/05/23 11:44 

2881楼,公司可以规定你8点上班,也可以规定你9点上班,但不能既让你8点到岗又规定你9点到岗。计量规则也是同样的道理,请不要问类似问题。
 [2887楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/05/23 11:51 

老宋:
你应该看到,我研究一切事物,都是从物理机理上去分析和研究,哪怕都是假设。计量规约的改变,不影响物理机理、物理本质。物质运动,如果有质增,那就是真有质增,而不是改变计量规约就能变出来的。
 [2888楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/05/23 11:51 

机载原子钟实验,验证了高速运动的时钟,走时快慢会变化。这绝对是物理因素造成的,和计量规约没有关系。这两种东西,你怎么能往一起掺和?相对论又怎么能把它们往一起掺和?
 [2889楼]  作者:刘振永  发表时间: 2018/05/23 11:52 

对【2873楼】说:
宋先生,这不是好不好懂与是否说得清的问题,而是对与错的问题。我【2841楼】所提的问题是一个最基本的现实问题,既然你认为可以有不同答案,那你不妨找一个靠谱的规则给展示一下针对城楼测量结果的差别。
 [2890楼]  作者:刘振永  发表时间: 2018/05/23 12:08 

【2889】楼的内容出来的太晚了,可忽视;现在请老宋解答【2881】楼的问题即可。
[楼主]  [2891楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/05/23 18:28 

2887-2888楼,老王,你的思维是在一定的平台或理论下研究问题,而没有或很少关注平台或理论本身的变化带来的影响,所以说你是理论应用的思路而不是理论研究的思维,理论研究的思路要宽泛的多、复杂的多。

其实2785楼包含了很多的信息量,如果方方面面展开陈述,那需要很大的篇幅。

这里仅就你提出的问题来说,过多的情形先不说,简单假设两种情形。一种情形是,在某特定的计量规则下,S系看来,某特定时钟A从静止到运动,我们发现该时钟走时快慢与速度大小有关(有某特定的关系),则基于这样的前提,如果相应调整S系的对钟,在新的计量规则下就能够使得时钟A的走时快慢不随速度改变。另一种情形是,在某特定计量规则下,在S系看来,某特定物体B从静止到运动,我们发现该物体的长度随速度的改变而改变(有某特定的关系),则基于这样的前提,同样相应改变S系的对钟,在新的计量规则下就能够使得物体B的长度计量结果随速度的变化保持不变。

所以,理论上的很多东西不是你以为的那样简单,理论研究不仅仅只需关注你所说的物理机理即可,需要非常广阔的思维理念和思维逻辑。
 [2892楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/05/23 20:47 

【2891楼】老宋:
算了吧!【2785楼】是我的帖子!
 [2893楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/05/23 20:58 

老宋:
如果我有两个运动的钟,一个受物理因素影响,一个通过各种补偿措施不受物理因素影响,把它们都放飞机上做实验,你会得出什么结论?
 [2894楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/05/23 21:53 

我的帖子自始你就没看懂是什么意思。
[楼主]  [2895楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/05/23 23:14 

2885楼、2891楼中的“2785楼”改为“2875楼”。
 [2896楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/05/24 08:49 

看了好久的帖子。请问下老王,牛顿理论框架下,怎么个尺缩和钟慢?谢!
[楼主]  [2897楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/05/24 09:04 

2893楼,理论要考虑所有可能的情形,2875楼的结论包含你例举的情形,以你此例来说,我想知道你想表达的观点:

1、时钟快慢的计量结果仅与被计量对象有关?
2、时钟快慢的计量结果是计量对象、计量规则(含计量工具)共同决定的?
3、其它?请说明。

请选择说明。
 [2898楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/05/24 18:05 

[2896楼] 作者:liuliuliu123:
牛顿力学的钟慢,就是在绝对同时约定下测量运动钟的走时,发现的走时变慢。
牛顿力学的尺缩,可以理解为物缩,即运动的物体由于速度极化而产生内聚力,导致尺寸收缩。
 [2899楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/05/24 21:57 

机载原子钟实验,应该说就是使用牛顿力学对钟的走时快慢进行的实验,因为做对比的原子钟其中有在地面静止的。
 [2900楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/05/24 22:01 

也就是说,从机载原子钟实验的结果上看,没有任何地方使用了相对论的约定。
 [2901楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/05/24 22:41 

也就是说,机载原子钟实验,实际上是牛顿力学的实验。
 [2902楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/05/24 23:29 

机载原子钟,实际是受到了场物质作用,影响了某些物质运动的固有周期、频率造成的,是真正的钟表走时变慢,并不是说飞机里时间变慢了。如果拿一个不受任何物理因素影响的钟放在飞机上做环球实验,它是没有钟慢的。相对论则该钟有钟慢,不管该钟慢没慢,它都慢!
 [2903楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/05/25 00:20 

【2897楼】:
“1、时钟快慢的计量结果仅与被计量对象有关?
2、时钟快慢的计量结果是计量对象、计量规则(含计量工具)共同决定的?
3、其它?请说明。”


被测时钟快慢的计量结果,是由(a)计量对象——运动钟表、(b)计量工具——理想时钟,共同决定的。 

理想时钟是不受任何物理因素影响的计时工具。

 [2904楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/05/25 01:57 

当你使用牛顿力学处处绝对同时的钟,测出机载钟变慢时,他说这是相对论效应。但你把机载钟换成理想钟时,即地面上使用牛顿力学处处绝对同时的钟测量不到该钟慢,他会摇身一变,使用另外的计量规则硬说它变慢了。他就可以先后在地面上使用两种计量规则。
 [2905楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/05/25 02:00 

在地面能够读取到运动钟变慢了的情况下,他读取运动钟的读数;在地面读取不到运动钟变慢了的情况下,他不读取运动钟,视它为无物,转而改变计量规约。
 [2906楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/05/25 02:17 

不能在同一个系统内,来回跳跃着使用不同的规则,来对付各种情况。其实刘振永先生的问题,我猜测也大致是这个意思。
 [2907楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/05/25 02:22 

不知他是如何在前面使用地面上处处绝对同时钟时,马上又把这些钟搞成处处相对同时的?
 [2908楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/05/25 07:25 

我们看到,物质进行化合或分解反应时,通常是伴随吸热或放热的。即有动能的东西碰到一起,动能变没了,而生成了静止的东西,或没有动能的物质释放出动能。动的东西,表示它吸附了一些虚物质,没有质量的物质,如纯的正(负)电荷。如果这部分虚物质和虚物质作用,生成实物质,则生成物质量增加,表现出吸热。而如果生成物排斥了这些虚物质,生成物质量亏损,表现出放热。

大意是这样,不过这些东西是需要意会的。
 [2909楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/05/25 07:25 

这和我3公里的例子是一样的。步行人带的钟在牛顿力学中经过各种物理修正,使其走时不受任何影响,相对论依然说步行人的钟慢,甚至给它看钟表的示数它也不看,认定了这个钟就是慢的。这与机载原子钟实验是完全不同的。机载原子钟实验结果是要看机载原子钟示数的。相对论人士的时间是不看运动钟的,完全是靠“约定”。说你的运动钟是3点就是3点,运动钟2点59分的结果不认、运动钟3点01分的结果也不认。相对论的时间不是靠读取运动钟表的示数测出来的,而是用嘴说出来的。

在封闭的运动容器内烤羊腿,何时能烤熟?他们就很难回答上来。因为,机载原子钟也好,运动的理想时钟也罢,它们的示数都不是相对论期望的。
 [2910楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/05/25 07:34 

而相对论的尺缩和钟慢,完全是改变计量约定弄出来的假尺缩、假钟慢。比如在牛顿力学下理想时钟,就能被计量成慢的钟、牛顿力学下的理想尺,也能被计量成短的尺。

而牛顿力学下发生的真尺缩、真钟慢,相对论却给不出机理解释。

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