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 [2281楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/13 14:19 

读帖时,帖子不存在
 [2282楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/13 14:19 

而物理概念同时里,含有“同”和“时”两个字,这两个字都是有意义的字。同就是相同、相等。时是时刻,是能用钟表做对比的时刻。
[楼主]  [2283楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/04/13 15:13 

2281楼,看来你的确听不懂,真得佩服你的逻辑思维!我也懒得与你解释。
[楼主]  [2284楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/04/13 15:18 

2281楼,还是解释一句吧。那段话的意思并不是假设没有牛顿力学然后让你再重新建立一个相对论。其它就不与你讲了。
[楼主]  [2285楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/04/13 16:35 

有些回帖未显示,先后次序可能会颠倒。
 [2286楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/14 04:28 

老宋:
颠倒黑白的理论,不解释也罢。
 [2287楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/14 17:06 

其实讨论时间存在不存在的这个问题,就是在讨论物质存在不存在的问题,这两件事完全等同。物质的存在表现给我们的就是时间的延续。
[楼主]  [2288楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/04/14 20:34 

2282楼,进一步讲,相对论没有抛弃“同”字现有的意义,也没有抛弃牛顿力学的“同时”,而是将“同时”代表的意义扩充。

从更广的角度来说,如果在某一约定下(或某一对应规则下),两个事件被赋予相同的时刻(带计量单位的序号),则称这两个事件是该约定下的同时事件。这个同时约定含有以下信息:“同时”是一定约定下的同时,不存在离开对应约定的同时,也不要把不同约定下的同时混为一谈。

对钟的难题就是:如果没有对钟就无法确定任一物体从一点到另一点的速度,而如果所有物体从一点到另一点的速度都不确定又无法对钟。这是一个逻辑循环,而之所以会有这样的逻辑循环是因为对钟没有唯一性和必然性,一个物体从一点到另一点的速度计量结果也没有唯一性和必然性。反过来说,如果对钟或速度计量结果有唯一性和必然性,则逻辑循环不会存在,也不会有对钟难题。

那么,如何破解对钟难题呢?破解对钟难题、打破逻辑循环的唯一途径就是人为干预,这就是对钟约定。

我们可以有很多不同的对钟约定,不同的对钟约定下所实现的时钟“同步”不一样,所说的“同时”不一样,所得到的物体速度不一样,“当什么时,某某事件发生”的意义也不一样…。

明白上述道理之后,你才会发现,类似你2279楼脱离约定说“两螺母可提供相同速率”纯属无知的臆想。因为,两个螺母的速率是否相等与对钟约定有关,只有特定的约定下两螺母的速率才会相等,而换一约定这种结论就不再成立。
[楼主]  [2289楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/04/14 20:34 

2282楼,无论什么字和什么概念,其意义都是人赋予的,如果古人把“同”字代表的意义换成其它字表示,后者也能有相应意义。所以,千万不要认为“同”字与其对应的意义是必然的,否则真就如同你那样形成僵而不变的理念。
[楼主]  [2290楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/04/14 20:35 

2279楼,”双向等螺距丝杠上的两螺母可提供相同的速率”,这不过是你不懂就理的臆想。
 [2291楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/14 20:40 

“对钟的难题就是:如果没有对钟就无法确定任一物体从一点到另一点的速度”

圆周上匀速运动的物体,转动一个周长,回到出发点,这速度能不能确定?
 [2292楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/14 20:53 

一个匀角速度ω转动的圆盘半径是r,在盘心参考系,这圆盘边沿的线速度大小v=|ω|r。在圆盘转动中,6点位置和12点位置同时甩出一个物体,其速度在盘心坐标系是+v、-v。|+v|=|-v|。
 [2293楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/14 20:55 

谁告诉你无法确定?
 [2294楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/14 21:45 

本来是无需对钟就可确定的速度,先要给它否定掉,然后再说要建立一个约定、再说没有约定就无法确定速度。这就是你们的逻辑。
 [2295楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/15 03:21 

“我们可以有很多不同的对钟约定,不同的对钟约定下所实现的时钟“同步”不一样”

所以你们还可以有很多不同的对长度约定,把一个待测运动物的头和尾在不同的时刻分别和长度基准物的头和尾对齐时的坐标值相减做被测物长度。
 [2296楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/15 03:26 

凡此种种,都是搅乱物理概念的行为。你只要用了“同”这个字,你就必须要有“同”的意义。如果古人用“通”字表达“同”的意义,你也必须满足“通”的意义!别绕!
 [2297楼]  作者:yuajin  发表时间: 2018/04/15 06:33 

有时候把名词概念区分的太详细,是不是过了呢?比如我们说张三李四,当然是指叫张三李四的人,哪里会想到是指没有具体人的张三李四的文字呢😊。嘿嘿,说清一件事,在本坛确实很困难;
 [2298楼]  作者:yuajin  发表时间: 2018/04/15 06:33 

啊,好高的楼!好久没来了,本想看看黄新卫北京案子的情况,首先看到的是这条时间不存在。宋版主的这个标题吸引眼球,刘先生也说好好的科学的讨论下时间问题。欢迎讨论,很有趣。
 [2299楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/15 06:33 

【2289楼】:
“无论什么字和什么概念,其意义都是人赋予的,如果古人把“同”字代表的意义换成其它字表示,后者也能有相应意义。”


这句话完全没有意义。前面的话是尽人皆知的,而后面的话呢,如果古人把“同”字的意义换成其它字表示,比如用“通”表示,那么“通”也能有相应于“同”的意义,你一样不可再改变意义使用!

所以说,你这句话说了等于没说。
 [2300楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/15 06:35 

周长为12米的顺时针转动的圆盘上有一条用半径线做的一个标记(表针),该盘边沿的线速度是1米/小时。在标记的半径线指向12点时刻为0时刻(0状态)。在0时刻,12点位置和6点位置各甩出一物体A、B,则两物体具有大小为v=+Va=-Vb=1米/小时的相反速度。从此有,0状态(A位移0,B位移0,半径线指向12点)、1状态(A位移1,B位移-1,半径线指向1点)、2状态(A位移2,B位移-2,半径线指向3点)……
 [2301楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/16 16:12 

【2297楼】yuajin先生说得对,“哪里会想到是指没有具体人的张三李四的文字呢”,我们听语言、看文字都是看它表达的意义,而不是看表达那个意义的字要用的是哪一个。
 [2302楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/16 16:26 

同样,我们说长度、质量、时间也是指的是这些名词所表达的东西,而不是这些词中的文字的写法。
[楼主]  [2303楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/04/16 17:44 

2291、2292、2300楼,你这几楼的陈述必须建立在一定的对钟基础上,否则,“圆周上匀速运动”、“匀角速度”、“同时甩出”、“线速度1米/小时”等等说辞都缺乏根基。

而你之所以如此说,是因为在你的头脑里有一个绝对的、必然的同时理念,你把这个想象的“同时”看做是天然存在的,也就是我们常说的“想当然”的认识和思维。

由此可知,在时空问题的探讨上,你还没入门,也很幼稚。一般说来,幼稚不可怕,谁都有过,可以慢慢改变,但幼稚加理念僵化就麻烦了。
[楼主]  [2304楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/04/16 17:44 

2296楼,你这段话再次表明你的理念僵化和基本逻辑欠缺。一方面你坚持“同”字与其对应意义是必须的关系,这是思维僵化的表现;另一方面,你又说如果古人用“通”表达“同”的意义则必须如何,这等于说“同”字与其对应意义不是必须的关系,与前一句表达矛盾,这是基本逻辑欠缺的表现。
[楼主]  [2305楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/04/16 17:45 

2287楼,”时间是否存在与讨论物质是否存在”是否等同,要看时间指称的是什么,如果时间指称的是事物运动变化的某种属性,则时间是天然存在的,如果时间指称的是某种计量结果,则时间不是天然存在的。而按照人们习惯的用法,多数情况下时间是指的是一定计量规则下的计量结果,因此,多数情况下人们说的时间不是天然存在的。
 [2306楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/16 19:39 

【2305楼】:
时间当然是物质的属性!物质的属性、性质及其相互之间的关系都属于客观存在的物理量。物质之间是通过物理量进行相互作用的。
 [2307楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/16 19:41 

【2303楼】:
整个宇宙就是一个大钟,对什么钟?
 [2308楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/16 19:49 

对钟并不是物理学的名词,物理学中,其实并没有钟的地位。
 [2309楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/16 19:50 

人们测量光的速度是30万公里/秒,是切切实实采用两地同时的钟测量出来的。
 [2310楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/16 19:56 

你看看物理公式中,哪里需要有对钟的影子(除了相对论非要对出不同时的钟来)?

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