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[楼主]  [1711楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/14 09:45 

1701楼,前面说的很清楚:所有对钟约定都会有一个“盲点”。
[楼主]  [1712楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/14 09:45 

老王,你的头脑中有很多绝对的、理想化东西,这包括同步时钟、同时事件以及一大堆的理念,在你的潜意识中,这些东西和理念都是脱离前提而存在的,具有神圣不可侵犯的地位,是你思维的起点、情感的依托,一旦动摇,你的认识和思维就会全面崩溃。然而,站在大自然的角度,所有事物都没有高低贵贱之分,一切都是平等的,所谓神圣不可侵犯只是人的意志体现,而并非真的神圣不可侵犯,也并非自然赋予的,你头脑中的那些绝对的、理想化的东西也是相对一定前提而言的,并非放之四海而皆准。因此,如果你想进行学术研究,就必须解放思想、解禁理念,把你头脑中那些神圣不可侵犯的东西“平民化”,将它们从神坛上赶下来,融入到大众中去,只有到大众中去,你的思维才会真正打开,你的认识才会得到提升,才会懂得我们现有的理论、理念是怎么来的,才会切实地认识到你以前的错误并予以纠正。
 [1713楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/14 09:46 

老宋:
通过含有约定误差时钟校对,并不能用时间换取空间。看起来你们不用时间就可以到达想去的任何地方,也只能骗骗自己。不信你就从天安门出发向西走走看,看看你是不是不需要迈步就能到家?

时间的量化和约定是需要有对比运动物的,这种对比还要照顾到万物的各种运动,不仅仅限于沿直线运动的死人,还要照顾到活人、活人身上的一切运动物质,当然就要照顾到随身的运动对比物如钟表。你说从天安门到目的地的时间为零不成,还要看随身时钟的表针是不是确实没有转动。
 [1714楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/14 09:46 

老宋:
通过含有约定误差时钟校对,并不能用时间换取空间。看起来你们不用时间就可以到达想去的任何地方,也只能骗骗自己。不信你就从天安门出发向西走走看,看看你是不是不需要迈步就能到家?

时间的量化和约定是需要有对比运动物的,这种对比还要照顾到万物的各种运动,不仅仅限于沿直线运动的死人,还要照顾到活人、活人身上的一切运动物质,当然就要照顾到随身的运动对比物如钟表。你说从天安门到目的地的时间为零不成,还要看随身时钟的表针是不是确实没有转动。
 [1715楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/14 12:45 

时间这个物理量实际上就是那个t,而加了Ax的那个东西不再是时间,而是时间+约定误差。
 [1716楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/14 17:28 

从你们的约定式t'=Ax+t或t'=t-kx中,你、我都看到了物理量时间t始终存在,并发挥着作用!月食的时候,月球落入地球本影之内,并不能说月球不存在。这道理完全一样!
 [1717楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/14 17:28 

根据螺母法则:从天安门同时向东、西两方向出发的等速率(物理速率3公里/小时)的人,到达等距离(3000米)终点时,一定消耗相等的时间t=3600秒。因为约定了t'=Ax+t,此时,向东走的人用了所谓的时间t'=-1.2*(-3000)+3600=7200秒、向西走的人用了t'=-1.2*3000+3600=0秒。但是你一定要看清:这里的物理量时间t一直都存在、并一直在起着作用。这个t也在随身运动的钟表上反映出来。

如果你不承认有这么一个物理量时间t存在,式子应该写成t'=Ax,这样,两步行人到达各自的3公里终点时,向东走的人用了所谓的时间t'=-1.2*(-3000)=3600秒、向西走的人用了t'=-1.2*3000=-3600秒。这才是物理量时间t不存在的结果。

即无论你们如何约定时间、如何选取这里的A值,物理量时间t都是存在着的,并在你的约定式子中发挥着作用!
 [1718楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/14 22:44 

在运动烤箱内放置的羊腿是否烤熟、是否烤得恰到好处,所用的时间长短完全取决于物理量时间t,和Ax没有任何关系!
[楼主]  [1719楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/15 10:04 

1713-1718楼,你的言辞表明,你的时间理念属于物理量和物理量计量对象混淆不清的产物。在你的意识中,0秒与3600秒的区别会映射为你头脑中的“物理时间”不同,进而又映射为其所描述对象(步行或考羊肉)的改变。

我强调多次,不要把物理量和物理量计量对象混为一谈,如果把物理量t称为时间,则不要把t计量对象也称为时间。物理量t是对t计量对象的一种量化,当计量对象一定计量约定改变时,物理量t也会改变,因此,物理量t的改变不等于t计量对象一定改变。如果把物理量t和t计量对象混为一谈,或者将物理量t与t计量对象之间的对应关系固化(相当于理念固化),就会有你前面帖子的各种错误认识和推论。
 [1720楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/15 10:14 

宇宙万物以各种运动形式存在,这个存在表现出来的不只是有具体物质,还有证明这些物质存在表现出的性质,如相互位置、速度、大小、质量,它们出现在万物组成的一个个运动状态中。存在着的物质运动组成的这些状态不断被更新、旧状态不断变成新状态、新状态又不断变成旧状态而消失,表现出的就是物质的存在,表现出的就是时间。时就是态、间就是间隔,时间就是状态的间隔。物质运动永远存在,就等于时间永远存在。

对时间的认识一定要上升到它是物质存在性的表现层面:物质存在,时间就存在。

凡是以时间不是具体物质为理由去否定时间存在性的,都是狭隘的认识,因为他首先否定的是物质的存在性。
 [1721楼]  作者:zhx8126  发表时间: 2018/03/15 11:03 

楼盖到这份上挺不容易的,所以建议老王与老宋也该歇歇了。下面有个话题,两位若是感兴趣的话可以接着讨论一番:

那就是——太阳是否存在?
[楼主]  [1722楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/15 11:09 
[楼主]  [1723楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/15 11:11 

1720楼,还是一个混淆的认识。物质存在、太阳存在不等于物理量一定存在,也不等于0秒、3600秒一定存在。
 [1724楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/15 11:35 

[1719楼]:
[1708楼]曾经问你一个问题“你这里的描述对象是谁?”,你一直没有回答。在我看来,混淆概念的是你,而不是我。
 [1725楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/15 11:41 

[1721楼]:
依照老宋的意思,太阳也不存在。因为太阳这个名称是人赋予它的,如果没有人,则太阳不存在。即使有这么个东西,它也不是太阳。这就是他的自我循环逻辑。
 [1726楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/15 11:43 

物理量和物理量计量对象实际上是一个东西。
[楼主]  [1727楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/15 11:47 

1724楼,这样的问题我懒得回答。
[楼主]  [1728楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/15 11:51 

1725楼,不要胡解!当我们说一个概念的时候,如果没有特别声明,表达的是概念指称的对象而不是概念名称自身,所以”太阳是存在的”成立。
 [1729楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/15 11:51 

我们说的物理量就是就是指概念上的长度、质量、时间等等,而计量对象也就是这些概念上的物理量。量化是经过对比后得出的有可操作性的物理量。
 [1730楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/15 11:55 

[1728楼]:
“‘太阳是存在的’成立”

你如何证明太阳存在?
 [1731楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/15 12:06 

[1728楼]:
“当我们说一个概念的时候,如果没有特别声明,表达的是概念指称的对象而不是概念名称自身,所以‘太阳是存在的’成立。”


你的这句话,和你以前的说法一样,都不明白概念的指称对象应该是什么。你把概念的指称对象、描述对象都理解为太阳、飞机、汽车、人等具体物件上了,和我的理解完全不同。

概念上的物理量是人们对物质属性的一种认知,物理公式上的物理量是对概念上的物理量经过比较、定义后得到的具体可操作性的东西。
 [1732楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/15 12:11 

概念上的物理量是用语言、文字表达、经过思维理解的东西,如质量、长度、时间、能量等等等等,物理公式上的物理量是可操作的概念物理量。这里的指称对象不是指太阳、汽车、行人,而是指概念物理量。
[楼主]  [1733楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/15 12:22 

1726楼,我知道你就是这样理解的,典型的理念混淆。
 [1734楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/15 12:24 

太阳是存在的,我的思维完全不在太阳这个具体名字上,不同的语言文字对太阳有不同的叫法,如日文、英文都对应不同名词,这我丝毫不在意。

我们要知道,太阳是物质组成的,它涵盖了所有组成太阳的运动物质,是这些物质运动的持续:有今天的太阳,还会有明天的太阳。这种延续性就是时间。太阳的存在是通过各种物理量存在反映给我们的。物质的存在就是物理量的存在,和人其实没有关系。
[楼主]  [1735楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/15 12:36 

1729楼,感情你对物理量这个概念就理解的一踏糊涂。
[楼主]  [1736楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/15 12:42 

1734楼,”物质的存在就是物理量的存在,和人其实没有关系”,老王,你这话的意思是:物理量是天然存在的?
 [1737楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/15 12:46 

[1736楼]老宋:
“老王,你这话的意思是:物理量是天然存在的?”


物质是有各种属性的、各种属性之间又存在各种规律。物质之间的规律是一种客观存在,它们和物质共存。
[楼主]  [1738楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/15 12:54 

1357楼,你前面表达的是物理量而不是属性和规律,我问的是:你认为物理量是天然存在吗?
 [1739楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/15 12:57 

[1735楼]:
规律是一种存在,而规律是物理量之间的关系,因此物理量要存在。
[楼主]  [1740楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/15 13:02 

1739楼,你这楼的其它错误先不说,我问的是:你认为物理量是天然存在吗?

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