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 [3091楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/06/03 20:23 

不在真同时下测量,就可能把这个物体最长时的长度测成最短时的长度值或其它中间长度值。也可能把最短时的长度测成最长时的长度值或其它中间值。
 [3092楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/06/03 20:27 

测量长度是时变的物体的瞬时长度,使用相对的同时进行两端的位置进行测量是行不通的。
 [3093楼]  作者:刘振永  发表时间: 2018/06/03 20:36 

自己出的方案连自己都玩不转不说,关键是连承认事实的勇气都没有;真是亏得老王辛辛苦苦陪你建了如此高的楼,这会儿不知道他后悔不后悔!

看论坛的朋友不都是糊涂人,想来已经没有人不明白是怎么回事了。

事实上,若不是你老宋打着相对论的招牌在论坛里生龙活虎,我想也就根本不会有那么多人去与你计较,但是这里毕竟是一个挑战相对论的地方,所以你得悠着点儿。

好了,也是时候该打住了。不过,还是想奉劝一句,你的《对应论》真得再好好锤炼一下,起码要增加一个“如何用动尺测量静物”的章节;当然,这的确会是一件不太容易办得到的事情,还望继续努力,成功一定属于你!
[楼主]  [3094楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/06/03 21:16 

3093楼,《对应论》是有这些内容的(前面发了部分目录,可惜不显示),如果没有十成的把握,我不会说这些的。虽然楼盖了这么高,但是明显反映出缺乏沟通的基础,希望论坛帖子的水平能有所提高,否则不会有正常的沟通。
 [3095楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/06/03 22:15 

一个“论”如果处处有缺陷,它就一定是有缺乏物理机理的地方。
 [3096楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/06/03 22:29 

相对的同时,它有一个绝对不为零的时间盲区,如果被测物在这个盲区时间内长度没有变化,则测量到的值是可用的,但需要换算。但是,在盲区内物体尺寸是变的,则无法测得某一时刻物体的准确长度。
 [3097楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/06/03 22:40 

相对论无能为力的时候,才凸显出牛顿力学的威力。在绝对同时,即真同时下,任何瞬间的长度都能测量。
 [3098楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/06/04 04:08 

我想,老宋有了“十成把握”,恐怕也没把这条把握进去。力学、测量学不能仅仅着眼于静态、稳态,也要考虑到到有动态、暂态。如果这些都不考虑,也就提不上什么学了。
 [3099楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/06/04 04:16 

比如说一根运动的物体平均长1000米,它的质心速度不变,但是长度上有周期变化,比如说1微秒时间内,它有一个时刻是999米、有一个时刻是1001米。这时用相对论的测量方法,可能就遇到麻烦了。
 [3100楼]  作者:刘振永  发表时间: 2018/06/04 04:47 

对【3094楼】说:
看来地还没有完全浇透,那就等3088楼的回复帖出来后再找补找补。
 [3101楼]  作者:刘振永  发表时间: 2018/06/04 07:21 

物理学是一门实用科学,既然3088楼的回复贴一时出不来,那老宋你不妨谈谈你那“动尺测量”的物理意义吧。
 [3102楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/06/04 14:55 

拿一个无物理尺缩的运动尺,去测量一个静止物,测出的长度肯定和同时的约定有关,但是按【3088楼】的说法则无关。
 [3103楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/06/04 15:06 

按相对论,在S'系,运动尺和被测物首尾对齐并不是同时的,如果你采用了尺和物对齐得到了长度,等于你在使用绝对同时进行测量。
 [3104楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/06/04 16:38 

老宋认为S'系的尺先天就比S系的尺短,同样的L,表示的实际长度是不同的,这就是用橡皮筋做各自参考系的尺的结果。这也是老宋一贯坚持的,【3088楼】表达得十分清楚。
 [3105楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/06/04 16:40 

在长度基准不变的原则下,老宋的【3088楼】就根本不成立。
 [3106楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/06/04 17:32 

我们说,一个1米长的理想尺,不管在什么物理环境下,它的长度都代表1米。如果不是理想尺,它会受到物理因素影响,但是这种影响可以通过补偿消除。比如一个1米非理想尺,如果它的长度在0.6c下有0.2米的缩短,变成了0.8米,我们就说这个尺子的长度是0.8米,这才叫尺缩。我们不能把这个缩了水的尺还当作1米的基准。
 [3107楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/06/04 17:32 

老宋你是一会儿采用绝对同时,一会儿采用相对同时,这就是我说你的“来回说”、“无立场”。“对于相对S系静止的某物体A”,【3088楼】的这两段:
“选择S系的长度计量工具和S系同时测量两端的计量规则测量的长度计量结果是L”
“选择S系的长度计量工具和S'系同时测量两端的计量规则测量的长度计量结果是L”

对比的结果是,只要“选择S系的长度计量工具”,结果就是L。“S系同时”和“S'系同时”是个摆设。
既然是个摆设,那就是说,这两句话的后半截都可以不要,而变成“选择S系的长度计量工具,测量的长度计量结果是L”,但是,你隐含了使用绝对同时。
 [3108楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/06/04 17:32 

【3088楼】老宋的意思:
“具体说个例子,对于相对S系静止的某物体A,假设选择S系的长度计量工具和S系同时测量两端的计量规则测量的长度计量结果是L,则选择S'系的长度计量工具和S’系同时测量两端的计量规则测量的长度计量结果是L/r,选择S系的长度计量工具和S'系同时测量两端的计量规则测量的长度计量结果是L,选择S'系的长度计量工具和S系同时测量两端的计量规则测量的长度计量结果是rL。”

他说的是:在S'系,只要使用S系的长度计量工具,测得的天安门的长度就是L,和测量时采用的是哪种同时无关。
 [3109楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/06/04 17:32 

【3093楼】刘先生:
我不后悔。为什么呢?我是在给宋先生找毛病。如果他(们)的理论经得起诘问,在各种情况下都是正确的,他应该能够做出答复。如果有些东西他没有想到,我们帮他想了,这是功德无量的事,这些问答会流传千古。我希望他能证明他的理论绝对正确,但他要给出解决办法。

比如说我发表帖子,我希望人们能驳倒我。我就可以找出我还没有想到的问题、欠考虑的问题。任何人,从讲道理而不是无理取闹上和我对话,我都欢迎,这是做学问的态度问题。比如我发现流传了二百年的那个实验是原理性错误的实验,我就希望有人能驳倒我。几年过去了,还没有一个有力量的说法,证明我的发现错了。
 [3110楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/06/04 17:32 

比如一个3000米长的运动物体,在上面叠加了一个伸缩,它有时会比3000米长一些,有时会比3000米短一些。如何能测量到指定时间t物体的长度呢?用相对论的“同时”肯定不行。
 [3111楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/06/04 17:32 

要想测量运动物体的即时长度,都要使用绝对同时。牛顿力学中的同时是绝对同时,因此在牛顿力学中同时测量运动物体首尾坐标是天经地义正确的。相对论采用了不同的同时后,再使用它的“同时”对运动物体的首尾坐标进行测量,就不那么天经地义了。
 [3112楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/06/04 17:32 

老宋:
谢谢你的“不忍心”!我当然很开心。

要想得到真同时下的测量结果,就要对假同时的测量采用“不同时”的测量。也就是说,要想得到两端有电极的被测物的真实瞬间尺寸,就要让有电极的尺和它瞬间重合。
[楼主]  [3113楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/06/04 17:32 

3077楼,如果想详细了解,那么仅仅基础部分就是很大的篇幅,部分内容的目录如下:

第二章 量化 19
第一节 量化的概述 19
第二节 基础性量化 20
2.2.1 个体量化规则 21
2.2.2 计数量化规则 21
2.2.3 均匀量化规则 22
第三节 测量性量化 24
2.3.1 测量的含义 24
2.3.2 测量工具的发展 25
2.3.3 测量工具的量化 25
2.3.4 测量规则 27
2.3.5 测量结果与测量要素 29
2.3.6 测量结果的一致性 30
第四节 计量单位的一致性 31
第三章 物理量 34
第一节 物理量概述 34
3.1.1 物理事件和过程客体变元 34
3.1.2 物理量的量化 35
3.1.3 物理量与观察者 36
3.1.4 物理量与物理属性 37
3.1.5 事件、物理量值之间的对应 37
3.1.6 物理量的合成 38
第二节 时空物理量 39
3.2.1 时空测量工具 40
3.2.2 空间坐标的坐标值 41
3.2.3 空间坐标的定义长度 43
3.2.4 时间的测量 44
3.2.5 空间的测量 46
[楼主]  [3114楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/06/04 17:32 

3077楼,如果想详细了解,那么仅仅基础部分就是很大的篇幅,部分内容的目录如下:

第二章 量化 19
第一节 量化的概述 19
第二节 基础性量化 20
2.2.1 个体量化规则 21
2.2.2 计数量化规则 21
2.2.3 均匀量化规则 22
第三节 测量性量化 24
2.3.1 测量的含义 24
2.3.2 测量工具的发展 25
2.3.3 测量工具的量化 25
2.3.4 测量规则 27
2.3.5 测量结果与测量要素 29
2.3.6 测量结果的一致性 30
第四节 计量单位的一致性 31
第三章 物理量 34
第一节 物理量概述 34
3.1.1 物理事件和过程客体变元 34
3.1.2 物理量的量化 35
3.1.3 物理量与观察者 36
3.1.4 物理量与物理属性 37
3.1.5 事件、物理量值之间的对应 37
3.1.6 物理量的合成 38
第二节 时空物理量 39
3.2.1 时空测量工具 40
3.2.2 空间坐标的坐标值 41
3.2.3 空间坐标的定义长度 43
3.2.4 时间的测量 44
3.2.5 空间的测量 46
 [3115楼]  作者:刘振永  发表时间: 2018/06/04 17:32 

对【3075楼】说:
另外老宋需注意的是,你不要用“如果你的前提是,........”,因为关于第二与第三观测者的观测活动其本身已经决定了其观测性质,我不预设立场。至于你所谓的前提的是否一致,则需要你对此两个观测活动进行判断并作出相应解释。
 [3116楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/06/04 17:34 

比如一个半径为固定的r=500/Π的圆环,其周长是1000米。把这个周长1000等分,就是1米。保持这个圆环的半径不变,把这个圆环转动起来,环上的每个有线速度的1米长度不变。这个不变的1米,才是基准。
 [3117楼]  作者:刘振永  发表时间: 2018/06/04 17:34 

对【3088楼】说:
老宋,根据你所举例子,则第二观测者应与【选择S'系的长度计量工具和S系同时测量两端的计量规则测量的长度计量结果是rL】相对应着。请问是也不是?
 [3118楼]  作者:刘振永  发表时间: 2018/06/04 17:34 

对【3088楼】说:

老宋,按照我们所讨论的第二与第三观测者并结合你举出的例子,则你看看是不是下面这种对应关系:

第三观测者与【选择S'系的长度计量工具和S’系同时测量两端的计量规则测量的长度计量结果是L/r,】相对应。第二观测者与【选择S'系的长度计量工具和S系同时测量两端的计量规则测量的长度计量结果是rL。】相对应。 

 [3119楼]  作者:刘振永  发表时间: 2018/06/04 17:34 

这回看来是有点小难度了!
 [3120楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/06/04 20:14 

如果这个圆环上的1000个1米由于转动而变小了,我们会说这个圆环的半径变小了。但是,半径我限制住了,没有变,因此这里的所有1米,也都不变。

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