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[楼主]  [121楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/07 17:11 

要谈物理学最基础的部分应该从“无”谈起,所谓“无”就是什么物理量也没有,什么表达式也没有。然而这个过程太慢长,这里不防从有三维空间坐标谈起。-我不知这个话题能否谈下去,大家一起试试吧。
[楼主]  [122楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/07 17:14 

120楼,你想的有点简单了,有些问题需要从根上才能完全谈明白。
 [123楼]  作者:刘振永  发表时间: 2017/12/07 17:54 

对【122楼】说:

你若不怕麻烦也可以这么办。但我想来这里的没有太多门外汉,你完全可以先亮出结果然后大家再针对不同观点处深入讨论一下,如此或许轻松些。

 

~刘振永 

[楼主]  [124楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/07 19:02 

123楼,认识结论是“客观”+“智慧”的结果,绝大多数人都冲着“客观”使劲,没有几个人思考物理学中的“智慧”问题。如果是门外汉,反倒好一些,想让有成见的人改变认识,那就难上加难。
 [125楼]  作者:刘振永  发表时间: 2017/12/07 19:06 

对【124楼】说:
好的,那就开始吧!
[楼主]  [126楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/07 19:41 

[125楼]能不能谈下去,需要大家一起努力、相互配合,都要动脑。
[楼主]  [127楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/07 20:23 

以空间三维坐标为平台谈起。有了空间三维坐标,我们就可以对事物运动变化过程进行一些描述,可以通过空间三维坐标为事件发生的位置进行定位。然而,某个空间点上发生的事件会有很多,仅仅靠空间三维坐标不能唯一地确定或描述一个事件,我们还需要为事件编制一个序号,有了这个序号加上空间三维坐标,就能与事件构成一一对应的关系,而这个序号加上一定的量纲就是我们所说的时空第四维——时间。
[楼主]  [128楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/07 20:45 

即时间的本质其实是一个编码、一个序号,且为了让这个序号发挥更好的作用,人们赋予了它很多优秀的特点,这包括单调递增性、连续性和均匀性等等。而空间三维加上时间所形成的四维时空坐标就是描述一个事件的四维编码,这个四维编码其实融入了人类的很多智慧。
[楼主]  [129楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/07 20:49 

接下来,我们大致思考一下如何进行时间编码。如果从“无”谈起,应该是比较困难的一件事情,这里投机取巧一下,从时钟谈起。

对于时钟,我们都很清楚,时钟是人造的计时工具,我们不谈时钟的构造和原理,仅仅从时间的表示部分——表盘进行叙述。

我们将表盘进行均匀的划分,每个划分点称为量化点,以某个量化点为起点,按照数字均匀递增的原则为每个量化点分配一个序号,并称该序号为该量化点的量化值。

表盘时针的转动就是一个运动变化过程,表盘时针转到每个量化点都是一个事件,我们称这个事件为时钟事件,相应量化点称为该时钟事件发生的量化点,简称该时钟事件量化点。

现令时钟事件、时钟事件量化点的量化值组合在一起构成一组对应,并规定时钟事件量化点的量化值就是该时钟事件的发生时间。

至此,我们简单地叙说了计时工具——时钟本身的量化实现。这里只是表达了一种意思,谈不上严谨,能理解就好。
[楼主]  [130楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/07 20:52 

暂告一段落,后面怎样谈还要看帖子进展的情况。
 [131楼]  作者:刘振永  发表时间: 2017/12/07 22:13 

对【130楼】说:
请继续。
[楼主]  [132楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/08 08:34 

131楼,有了时钟和时钟自身的量化,接下来应该谈如何对一般事件进行时间量化。然而,怎么讲,我有些拿不定。拿不定的原因是这里不好讲,讲不透。
[楼主]  [133楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/08 08:41 
[楼主]  [134楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/08 08:44 

试探一下。我们拿来一个时钟摆在某个空间点处,则依据该时钟即可获得该空间点处所有事件的发生时间。--这样讲,有没有提出疑义的?
 [135楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/12/08 09:03 
 [136楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/12/08 09:17 
 [137楼]  作者:刘振永  发表时间: 2017/12/08 09:19 

读帖时,帖子不存在
 [138楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/12/08 09:29 
 [139楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/12/08 09:29 

有异议。

【134楼】的“我们拿来一个时钟摆在某个空间点处,则依据该时钟即可获得该空间点处所有事件的发生时间。”

应该把时间改为时刻。
[楼主]  [140楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/08 09:46 

138楼,这是对的,且在量化的时候,人们自然而然将“线性”要求考虑其中(言外之意,这是人类特意的设计,不是必然的)。
[楼主]  [141楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/08 10:15 

136、137楼,134楼之所以问有没有疑义,是因为这里潜藏着一个对应规则或计量规则,这个规则是人们自然而然地采用着,不说人们似乎能明白(不言自明),想表达却不太容易,表达不到位反倒容易引起糊涂。既然大家能不言自明,那就省事了。
[楼主]  [142楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/08 11:38 

接134楼先预热一个理念。在某坐标系中,小明在A点放了一个时钟,又在B点放了一个时钟,于是小明可以为A、B两点的所有事件量化一个时间值。对于A点的一个事件a1,B点的一个事件b1,如果由此获得的a1、b1有相同的发生时间(也可理解为有相同的事件序号),则称a1、b1是小明这套计量约定下的“同时”事件(也可理解为同序号事件)。

估计看到这样的“同时”,大家会百分之一万的不乐意,也会提出无数的反对理由。不过,此帖只是说明:“同时”只是人类的一种约定,无论你是否接受都是如此。

此帖只为“同时”理念做个预热,有意见请先保留,先不讨论。
[楼主]  [143楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/08 11:39 

139楼回复没出现,简单说这是习惯用语。
[楼主]  [144楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/08 11:39 

139楼,这个建议是对的,但考虑到发生时间是习惯用语,大家明白即可。
[楼主]  [145楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/08 11:52 

接下来,我们可以围绕速度公式v=L/t展开一些探讨。
[楼主]  [146楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/08 12:36 

假设在某坐标系的一点A有一个时钟,一个物体从A点出发然后返回A点,我们能获得物体走过的距离L,也能根据A点的时钟获得物体从A点出发的时刻t1和物体返回A点的时刻t2。于是,根据v=L/(t2-t1),我们可以获得一个速度v,并称这个速度为回路速度或回路平均速度。

此例告诉我们,想获得回路速度只需一个时钟就够了。
[楼主]  [147楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/08 13:56 

另一种情形。在某坐标系中,物体从A点运动到B点(AB是不同点),物体经过的距离为L,且只有A处有一个时钟。设物体从A出发的时刻为t1,物体到达B的时刻表示为t2。则由v=L/(t2-t1)不能量化物体从A到B的速度v,因为t2无法获得。这说明:与回路速度的计量不同,仅仅靠A点处静止的时钟和目前的计量方法,我们不能获得物体从A点到B点的速度。

现在我们在B处增加一个时钟,于是就能获得t2,并能获得物体从A到B的速度v。同样,对于这样一个速度v,我们会百分之一万的不乐意。然而,你可以有意见,却不能否认确实能得到一个v的量化结果。
 [148楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/12/08 14:05 

【147楼】:
“一个v的量化结果”必须是个具体能表达出来的数。此处若无定义,就不是一个量化结果。
 [149楼]  作者:刘振永  发表时间: 2017/12/08 14:22 

继续。
[楼主]  [150楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/08 15:09 

读帖时,帖子不存在

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