美女制服穿出别样韵味
美女制服穿出别样韵味
今日开服火爆上线
台湾杂交机“蒋经国”号
台湾杂交机“蒋经国”号
9.9---全场包邮
9.9---全场包邮
减掉大肚子--妙招(视频)
减掉大肚子--妙招(视频)
财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:中新网10月18日电 北京时间16日晚... 下一主题:动光源的发光波长和频率
 [1771楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/16 08:03 

生物体还能看到我们高级思维动物肉眼看不到的原子结构,能选择出哪些物质是有用的、哪些物质是没用的。有用的东西吸收,加以利用,没用的东西被当作废料排出。真的很神奇!如果生物的器官,包括微器官(各种蛋白质)没有感受物理量的功能,它们能做什么事?
 [1772楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/16 08:04 

【1756楼】:
“没有人类或没有智慧生命就没有计量约定和物理量,而没有物理量自然界照样存在,所以必须理清物理量与物理量量化对象的区别联系。”


我们知道,质量是物理量、力是物理量、速度是物理量、能量是物理量。我们站在地球上,之所以能看到太阳,是因为太阳发出光和热以及引力。光和热属于能量,是物理量,力是物理量。地球绕太阳公转,有速度、有万有引力充当的向心力,这些都是无需具体量化就能被我们感知的东西,它们和太阳一样客观存在。

 [1773楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/16 08:04 

[1755楼]:

“从广义到狭义,对时间理念认识和理解可以分为:时间(时刻)是人类赋予事件的一个编码(加物理量单位,下同);时间是人类赋予事件的一个序号;时间是特定规则下人类赋予事件的一个序号,这也是物理学通常所说的时间,其中又可划分为:相对论中的相对时间(相应相对论的同时相对性)、牛顿力学中的绝对时间(相应牛顿力学的同时绝对性)。”

 

这种编码一定要照顾到所有物质和所有物质之间运动的对比。比如我有一辆会走路的“钟车”,它既是钟也是车,发条的能量除了带动指针外,还能带动轮子。比如每秒时间它走过一个秒刻度,同时它带动轮子也转了一周:周长是5/6米。

 

钟车在天安门始发时,是始发点ta0=0时刻,也是车上的tc0=0时刻,而终点木樨地的钟是tb0=-3600秒。车子行进过程中,始发点的钟A不停地走着,钟车上的钟C也不停地走着,终点的钟B也在不停地走着,A、C两钟是同步的。钟车到达终点木樨地时,天安门的钟刚好是ta1=3600秒时刻,钟车上的钟也是tc1=3600秒时刻,终点木樨地的钟是0时刻。tc1-tc0=ta1-ta0=3600-0=3600秒,tb1-tb0=0-(-3600)=3600秒,时间(差)=同一钟表的时刻差,完全一致。这个时间就是物理量时间t。这里每个钟走过的都是相等的时间。这是一个完全无矛盾、无盲区的时间约定。

 

如果采用出发点的时钟刻度值作为时间起点,目的地的时钟刻度值为时间终点,则tb1-ta0完全不叫玩意儿!这种算法完全不顾钟车上钟表的刻度变化,完全是一种错误的做法。这种做法,如同我前面举的底部活动的“斗”的例子,是用一个深度可变的“斗”来称量粮食,它会忽略掉装进去的粮食。

 

要用异地时钟A、B的刻度差产生tb1-ta0=t=3600秒的测量结果,A、B两钟必须是一钟的化身。这就是我提出的“一钟原则”。使用“螺母法则”对出的钟符合“一钟原则”。

 [1774楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/16 08:04 

不管你安排在两地的时钟的初始时刻指在哪个刻度,也不管这两个时钟的快慢如何、是正转还是反转还是毫无规律地转,人在自带时钟3600秒时刻都能到达木樨地终点,因为这里能正确反映物理时间的只有式子中的那个t。
 [1775楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/16 08:09 

物理量时间t和你两地时钟的初始时刻、终止时刻指针指向什么刻度位置没有关系,也和它们的走时快慢没有关系,两地钟甚至时快时慢、走走停停、步伐不一致都没有关系。即使Ax+t中的A是个时变的非线性函数,甚至一个正转一个反转,也对t不产生丝毫影响。
 [1776楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/16 08:09 

步行人从天安门向西进发,天安门处的时钟指在0秒刻度,步行人怀中的钟表指在0秒刻度、木樨地的钟表指在-3600秒刻度。人处于0米位置。这就构成一个初态:0、0、-3600、0。接着,这个态会变化,变成了1、1、-3599、5/6,再接着又一个态出现了:2、2、-3598、5/3……,一直到最后:3600、3600、3000、0。把这些态按出现顺序编上号,每个态都是时刻、其差值是时间。时间是时刻编号之差,而不是指哪些具体钟的刻度之差。
 [1777楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/16 08:09 

[1756楼]:
“没有人类或没有智慧生命就没有计量约定和物理量,而没有物理量自然界照样存在,所以必须理清物理量与物理量量化对象的区别联系。”


没有智慧生命,也没有计量约定,这是正确的。但是,自然界存在就说明物理量存在。自然界的存在都是以物理量表达出来的。

比如说我们看见一块石头,我们说它存在。你怎么证明它存在呢?它表现出是一个有大小(长度物理量)、含有物质的多少(质量物理量)、硬度、颜色、光泽……,此外,它白天存在,夜里还存在,我们还看到了时间。
 [1778楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/16 08:09 

[1755楼]、[1756楼]:

我就知道你的认识是肤浅的。时间不是人类赋予事件的编码,而是所有物质状态的编码!

 

0秒、3600秒不是物理量,而是物理量量值。秒只不过是对物理量时间的一个具体对比约定的结果。不约定它为秒,而约定长短和秒完全不同的妙、苗、喵也完全可以。把时间基本单位约定成多大,都不妨碍物理原理存在:速度=位移/时间。我完全不去考虑把物理量时间量化成是以什么单位的,也根本不理会它!

 [1779楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/16 10:49 
 [1780楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/16 10:50 

更正[1773楼]:第六行“辐条”为“发条”
 [1781楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/16 21:55 

[1775楼]已经表明时间和钟表的示数没有关系。物理量时间t是不依任何一个或多个钟表的存在才存在的。也不会因你站在表盘上倒拨表针,时间就会倒流、你就能长生不老。所以,把两个异地不同时的钟表的钟面刻度之差作为时间,完全是没有任何道理的。
 [1782楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/17 17:12 

世间万物都是通过物理量相互作用的。这些物理量之间的作用关系都满足物理规律。这些都同物质一起成为客观存在。你把这些物理量量化了,只是方便你计算,而不是不量化它们,它们就不存在。
 [1783楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/18 17:42 

钟表的作用其实就是提供一个运动对比物,在物理上 ,表盘上面的数字只有相对意义。钟表可以没有刻度上的读数,指针扫过一个刻度线就表示对比物的运动了一个周期。任何时候,用钟表计量时间,都是计量周期数。在物理上,绝对时刻值没有意义。
 [1784楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/18 17:42 

比如一个钟表的表盘刻度读数按顺时针顺序是这样标注的:6、8、4、12、11、3、5、2、1、7、10、9,时针顺时针从指向6转到指向5,钟表的实际走时或者说使用它衡量出的时间应该是多少呢?正确的答案应该是6个小时,而不是5-6=-1小时。实际上,这样标注出的表盘数字并没有实际意义,因为我还可以把它们换成图形:蛇、羊、兔、猪、狗、虎、龙、牛、鼠、马、鸡、猴。时针指向任何一个动物图形都是一个状态。按状态的发生先后重新编号,那么蛇1、羊2、兔3、猪4、狗5、虎6、龙7、牛8、鼠9、马10、鸡11、猴12,那么蛇状态编号1,龙状态编号7,这个状态编号差是时间6小时。

 

这个钟表的计时原理是,从表针开始运动到结束,经历了多少个状态数,和表盘刻度上标的数无关。

[楼主]  [1785楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/18 17:45 
 [1786楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/18 17:49 

[1700楼]:
我3公里的例子虽然是很特殊的例子,但它足以说明纯数学变换对物理量的严重扭曲。经过数学变换的东西,应该对应一些新名称,不能再用原来物理量的名称。如果使用了,就是混淆物理概念。我再给你举一个特殊的例子:

设速度v>0、时间t>0,也有位移s>0,有物理式子s=vt成立。我现在对式子两边取对数,有数学式子ln(s)=ln(v)+ln(t)成立。但是,ln(s)不再是位移、ln(v)不再是速度、ln(t)不再是时间。数学上这样运算是可以的,但是物理上,变换后的每一项都不是物理量,因为位移不等于速度+时间!
 [1787楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/18 17:49 

时间t是伴随万物存在而存在的性质,不管万物是否运动,只要运动物质存在,它就存在。步行人静止1小时和走了1小时,经过的时间都是1小时,也就是说他在宇宙中又存在了1小时。
 [1788楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/18 17:49 

我在[1752楼]说过“物理量的量化对象是概念物理量,而不是具体的苹果、鸭梨。”

也就是说,质量、长度、时间是物理量,它们才是量化的对象。至于你说买3斤梨、4斤苹果,这里既没有“对物理量进行量化”的含义,也没有量化对象是梨或苹果的含义!
 [1789楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/18 17:49 

“物理量量化对象”这个说法本身不科学。长度、质量、时间等等本身是物理量。物理量是计量的量化对象,物理量本身是要被量化的。物理基准就是对物理量进行量化、约定后的结果。

物理量的量化对象并不存在。比如说用尺子测量长度,实际上是用约定的长度基准对物体长度这一物理量进行的对比、衡量。

苹果、草莓的称重,并不是对物理量的量化。苹果、草莓也不是物理量的量化对象。它们只是称重的对象。
 [1790楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/18 17:50 

前面说过,时间是状态编号之差。原则上,不管你两地钟的初始时刻设定有多大差别,也不管两钟表盘上标记的数字是不是1、2、3……这种顺序的,只要每秒指向一个刻度就足够了:

比如A、B两钟在初始时刻是第一组数字(0,-3600),1秒后的第二组数字是(3,3580),2秒后的第三组数字(28,2598)……第3601组(35,1834),完全是胡乱的、没有规律的数字组成的状态,那么我对这些先后顺序出现的状态编上一个顺序号,则时间就是这些顺序号之差,实际就是状态编号之差。

同样,我用车载钟进行计时,也无所谓表针是正转还是反转,指向的刻度是不是胡乱安排的,我只需每过一个表盘状态就编一个状态顺序号就可以了。
[楼主]  [1791楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/18 17:50 

老王,我再给你讲讲物理量的问题。

至目前为止,物理学中的物理量是一个混淆的概念,一方面人们把物理量理解为数量(数字加物理量单位),另一方面人们又把物理量理解为事物的属性。以质量为例,我们说质量是物理量(注意物理量与质量之间不是指称关系,而是包含关系),一方面我们把质量说成是物质的属性,另一方面我们把数量1千克也称为质量。

然而,数量和属性是有很大区别的,数量是人造品,是一定规则下对事物量化的结果,而属性则是指事物本身具有的性质和关系。我们可以说数量A、数量B是对物体的两个不同计量结果,也可以说数量A、数量B是对物体两个不同属性的计量结果。

很多人可能并不关心数量和属性混为一谈的问题,也没有感觉到会有什么麻烦和不适。却不知很多争论不清的问题都源于此,这包括:我们为什么说不清时间概念、为什么同时绝对性和同时相对性争论不休、为什么相对论如此难理解、为什么相对论有那么多说不清的“悖论”等等。

既然物理量概念将数量和属性混为一谈,就有必要将两者区分开。这里提两个方案(也可有其它方案),一是物理量专指数量,将属性另行命名(比如某某物理量属性);二是物理量专指属性,将数量另行命名(比如某某物理量值)。这两个方案都是我以前提出过的,综合考虑使用频次和习惯,本着尽力少改动教科书,我偏向于第一个方案。

按你的认识,如果说0秒、3600秒不是物理量而是物理量值,则相当于采用了上述第二方案。且不说第二方案与通常习惯有很大差异,理论上这个方案不错,但我前面陈述的内容仍然存在,你的问题也还在,只是需要按照新约定重述,且描述上会更困难,听起来会更生涩。
[楼主]  [1792楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/18 17:50 
 [1793楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/18 18:42 

老宋:
你只要把我今天放行的这些帖子都看明白,你就知道我表达的意思了。物理量被变换后,数学上允许,物理上要适当更改名称。不更改,就是混淆物理概念。
 [1794楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/18 19:00 

人类和一切生物和非生物,对万物的存在都是有感知的。这些感知都是通过物质表现出的物理量获得的。你让两块磁铁互相接近,它们会互相吸引或者排斥,两磁铁之间的力是你直接感受到的物理量。
 [1795楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/18 20:13 

步行人行走了3公里的例子中,步行人处于出发点天安门时,木樨地的钟的时刻是多少?是-3600秒。步行人到达木樨地时,该时刻变成了0。这就是说,木樨地的钟表自始至终伴随着步行人在运动:人和钟表构成了一对运动对比物。人经过的时间就是钟表走过的时间。同样,步行人怀揣的钟表也和步行人构成一对运动对比物、移动的钟和木樨地的钟构成一对运动对比物、移动的钟和天安门的钟也构成一对运动对比物。
[楼主]  [1796楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/18 21:39 

老王,你思考问题的范畴只是一个点,你的认识是对是错我非常清楚,甚至你怎么想的我都清楚,你不用担心我不知道你在说什么。

在时空基本问题上,你的思维一直受所在点的局限,且因基本理念僵化、逻辑不扎实,所发帖子中的错误很多,给你一一纠正已经没有必要。实质上,由于你思维认识上的局限性,加上你根本不会认为自己有错,给你讲道理也基本是白讲,有些时候就随你宣泄。
 [1797楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/18 22:56 

[1796楼]老宋:
我并不认为我思考问题的范畴只是一个点,我考虑的是全空间、全空间的可描述性。正相反,相对论的那种物理概念才是局部的。
 [1798楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/18 22:59 

事实上,你已经承认了你们的约定在理论上会出现盲点。
 [1799楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/18 23:04 

你还说过“所有对钟约定都会有一个‘盲点’”的话,但是我用螺母法则对出的钟没有盲点。
 [1800楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/18 23:09 

老宋:
你可能都不知道Ax+t中的t是什么?它才是时间、运动的万物遵守的时间。运动的万物并不遵守误差。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.32646894454956