| 生物体还能看到我们高级思维动物肉眼看不到的原子结构，能选择出哪些物质是有用的、哪些物质是没用的。有用的东西吸收，加以利用，没用的东西被当作废料排出。真的很神奇！如果生物的器官，包括微器官（各种蛋白质）没有感受物理量的功能，它们能做什么事？ |
| 生物体还能看到我们高级思维动物肉眼看不到的原子结构，能选择出哪些物质是有用的、哪些物质是没用的。有用的东西吸收，加以利用，没用的东西被当作废料排出。真的很神奇！如果生物的器官，包括微器官（各种蛋白质）没有感受物理量的功能，它们能做什么事？ |
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【1756楼】：
“没有人类或没有智慧生命就没有计量约定和物理量，而没有物理量自然界照样存在，所以必须理清物理量与物理量量化对象的区别联系。” 我们知道，质量是物理量、力是物理量、速度是物理量、能量是物理量。我们站在地球上，之所以能看到太阳，是因为太阳发出光和热以及引力。光和热属于能量，是物理量，力是物理量。地球绕太阳公转，有速度、有万有引力充当的向心力，这些都是无需具体量化就能被我们感知的东西，它们和太阳一样客观存在。 |
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[1755楼]： “从广义到狭义，对时间理念认识和理解可以分为：时间（时刻）是人类赋予事件的一个编码（加物理量单位，下同）；时间是人类赋予事件的一个序号；时间是特定规则下人类赋予事件的一个序号，这也是物理学通常所说的时间，其中又可划分为:相对论中的相对时间（相应相对论的同时相对性）、牛顿力学中的绝对时间（相应牛顿力学的同时绝对性）。”
这种编码一定要照顾到所有物质和所有物质之间运动的对比。比如我有一辆会走路的“钟车”，它既是钟也是车，发条的能量除了带动指针外，还能带动轮子。比如每秒时间它走过一个秒刻度，同时它带动轮子也转了一周：周长是5/6米。
钟车在天安门始发时，是始发点ta0=0时刻，也是车上的tc0=0时刻，而终点木樨地的钟是tb0=-3600秒。车子行进过程中，始发点的钟A不停地走着，钟车上的钟C也不停地走着，终点的钟B也在不停地走着，A、C两钟是同步的。钟车到达终点木樨地时，天安门的钟刚好是ta1=3600秒时刻，钟车上的钟也是tc1=3600秒时刻，终点木樨地的钟是0时刻。tc1-tc0=ta1-ta0=3600-0=3600秒，tb1-tb0=0-(-3600)=3600秒，时间（差）=同一钟表的时刻差，完全一致。这个时间就是物理量时间t。这里每个钟走过的都是相等的时间。这是一个完全无矛盾、无盲区的时间约定。
如果采用出发点的时钟刻度值作为时间起点，目的地的时钟刻度值为时间终点，则tb1-ta0完全不叫玩意儿！这种算法完全不顾钟车上钟表的刻度变化，完全是一种错误的做法。这种做法，如同我前面举的底部活动的“斗”的例子，是用一个深度可变的“斗”来称量粮食，它会忽略掉装进去的粮食。
要用异地时钟A、B的刻度差产生tb1-ta0=t=3600秒的测量结果，A、B两钟必须是一钟的化身。这就是我提出的“一钟原则”。使用“螺母法则”对出的钟符合“一钟原则”。 |
| 不管你安排在两地的时钟的初始时刻指在哪个刻度，也不管这两个时钟的快慢如何、是正转还是反转还是毫无规律地转，人在自带时钟3600秒时刻都能到达木樨地终点，因为这里能正确反映物理时间的只有式子中的那个t。 |
| 物理量时间t和你两地时钟的初始时刻、终止时刻指针指向什么刻度位置没有关系，也和它们的走时快慢没有关系，两地钟甚至时快时慢、走走停停、步伐不一致都没有关系。即使Ax+t中的A是个时变的非线性函数，甚至一个正转一个反转，也对t不产生丝毫影响。 |
| 步行人从天安门向西进发，天安门处的时钟指在0秒刻度，步行人怀中的钟表指在0秒刻度、木樨地的钟表指在-3600秒刻度。人处于0米位置。这就构成一个初态：0、0、-3600、0。接着，这个态会变化，变成了1、1、-3599、5/6，再接着又一个态出现了：2、2、-3598、5/3……，一直到最后：3600、3600、3000、0。把这些态按出现顺序编上号，每个态都是时刻、其差值是时间。时间是时刻编号之差，而不是指哪些具体钟的刻度之差。 |
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[1756楼]：
“没有人类或没有智慧生命就没有计量约定和物理量，而没有物理量自然界照样存在，所以必须理清物理量与物理量量化对象的区别联系。” 没有智慧生命，也没有计量约定，这是正确的。但是，自然界存在就说明物理量存在。自然界的存在都是以物理量表达出来的。 比如说我们看见一块石头，我们说它存在。你怎么证明它存在呢？它表现出是一个有大小（长度物理量）、含有物质的多少（质量物理量）、硬度、颜色、光泽……，此外，它白天存在，夜里还存在，我们还看到了时间。 |
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[1755楼]、[1756楼]： 我就知道你的认识是肤浅的。时间不是人类赋予事件的编码，而是所有物质状态的编码！
0秒、3600秒不是物理量，而是物理量量值。秒只不过是对物理量时间的一个具体对比约定的结果。不约定它为秒，而约定长短和秒完全不同的妙、苗、喵也完全可以。把时间基本单位约定成多大，都不妨碍物理原理存在：速度=位移/时间。我完全不去考虑把物理量时间量化成是以什么单位的，也根本不理会它！ |
| [1775楼]已经表明时间和钟表的示数没有关系。物理量时间t是不依任何一个或多个钟表的存在才存在的。也不会因你站在表盘上倒拨表针，时间就会倒流、你就能长生不老。所以，把两个异地不同时的钟表的钟面刻度之差作为时间，完全是没有任何道理的。 |
| 世间万物都是通过物理量相互作用的。这些物理量之间的作用关系都满足物理规律。这些都同物质一起成为客观存在。你把这些物理量量化了，只是方便你计算，而不是不量化它们，它们就不存在。 |
| 钟表的作用其实就是提供一个运动对比物，在物理上 ，表盘上面的数字只有相对意义。钟表可以没有刻度上的读数，指针扫过一个刻度线就表示对比物的运动了一个周期。任何时候，用钟表计量时间，都是计量周期数。在物理上，绝对时刻值没有意义。 |
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比如一个钟表的表盘刻度读数按顺时针顺序是这样标注的：6、8、4、12、11、3、5、2、1、7、10、9，时针顺时针从指向6转到指向5，钟表的实际走时或者说使用它衡量出的时间应该是多少呢？正确的答案应该是6个小时，而不是5-6=-1小时。实际上，这样标注出的表盘数字并没有实际意义，因为我还可以把它们换成图形：蛇、羊、兔、猪、狗、虎、龙、牛、鼠、马、鸡、猴。时针指向任何一个动物图形都是一个状态。按状态的发生先后重新编号，那么蛇1、羊2、兔3、猪4、狗5、虎6、龙7、牛8、鼠9、马10、鸡11、猴12，那么蛇状态编号1，龙状态编号7，这个状态编号差是时间6小时。
这个钟表的计时原理是，从表针开始运动到结束，经历了多少个状态数，和表盘刻度上标的数无关。 |
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[1700楼]：
我3公里的例子虽然是很特殊的例子，但它足以说明纯数学变换对物理量的严重扭曲。经过数学变换的东西，应该对应一些新名称，不能再用原来物理量的名称。如果使用了，就是混淆物理概念。我再给你举一个特殊的例子： 设速度v>0、时间t>0，也有位移s>0，有物理式子s=vt成立。我现在对式子两边取对数，有数学式子ln(s)=ln(v)+ln(t)成立。但是，ln(s)不再是位移、ln(v)不再是速度、ln(t)不再是时间。数学上这样运算是可以的，但是物理上，变换后的每一项都不是物理量，因为位移不等于速度+时间！ |
| 时间t是伴随万物存在而存在的性质，不管万物是否运动，只要运动物质存在，它就存在。步行人静止1小时和走了1小时，经过的时间都是1小时，也就是说他在宇宙中又存在了1小时。 |
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我在[1752楼]说过“物理量的量化对象是概念物理量，而不是具体的苹果、鸭梨。”
也就是说，质量、长度、时间是物理量，它们才是量化的对象。至于你说买3斤梨、4斤苹果，这里既没有“对物理量进行量化”的含义，也没有量化对象是梨或苹果的含义！ |
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“物理量量化对象”这个说法本身不科学。长度、质量、时间等等本身是物理量。物理量是计量的量化对象，物理量本身是要被量化的。物理基准就是对物理量进行量化、约定后的结果。
物理量的量化对象并不存在。比如说用尺子测量长度，实际上是用约定的长度基准对物体长度这一物理量进行的对比、衡量。 苹果、草莓的称重，并不是对物理量的量化。苹果、草莓也不是物理量的量化对象。它们只是称重的对象。 |
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前面说过，时间是状态编号之差。原则上，不管你两地钟的初始时刻设定有多大差别，也不管两钟表盘上标记的数字是不是1、2、3……这种顺序的，只要每秒指向一个刻度就足够了：
比如A、B两钟在初始时刻是第一组数字（0，-3600），1秒后的第二组数字是（3，3580），2秒后的第三组数字（28，2598）……第3601组（35，1834），完全是胡乱的、没有规律的数字组成的状态，那么我对这些先后顺序出现的状态编上一个顺序号，则时间就是这些顺序号之差，实际就是状态编号之差。 同样，我用车载钟进行计时，也无所谓表针是正转还是反转，指向的刻度是不是胡乱安排的，我只需每过一个表盘状态就编一个状态顺序号就可以了。 |
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老王，我再给你讲讲物理量的问题。
至目前为止，物理学中的物理量是一个混淆的概念，一方面人们把物理量理解为数量（数字加物理量单位），另一方面人们又把物理量理解为事物的属性。以质量为例，我们说质量是物理量（注意物理量与质量之间不是指称关系，而是包含关系），一方面我们把质量说成是物质的属性，另一方面我们把数量1千克也称为质量。 然而，数量和属性是有很大区别的，数量是人造品，是一定规则下对事物量化的结果，而属性则是指事物本身具有的性质和关系。我们可以说数量A、数量B是对物体的两个不同计量结果，也可以说数量A、数量B是对物体两个不同属性的计量结果。 很多人可能并不关心数量和属性混为一谈的问题，也没有感觉到会有什么麻烦和不适。却不知很多争论不清的问题都源于此，这包括：我们为什么说不清时间概念、为什么同时绝对性和同时相对性争论不休、为什么相对论如此难理解、为什么相对论有那么多说不清的“悖论”等等。 既然物理量概念将数量和属性混为一谈，就有必要将两者区分开。这里提两个方案（也可有其它方案），一是物理量专指数量，将属性另行命名（比如某某物理量属性）；二是物理量专指属性，将数量另行命名（比如某某物理量值）。这两个方案都是我以前提出过的，综合考虑使用频次和习惯，本着尽力少改动教科书，我偏向于第一个方案。 按你的认识，如果说0秒、3600秒不是物理量而是物理量值，则相当于采用了上述第二方案。且不说第二方案与通常习惯有很大差异，理论上这个方案不错，但我前面陈述的内容仍然存在，你的问题也还在，只是需要按照新约定重述，且描述上会更困难，听起来会更生涩。 |
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老宋：
你只要把我今天放行的这些帖子都看明白，你就知道我表达的意思了。物理量被变换后，数学上允许，物理上要适当更改名称。不更改，就是混淆物理概念。 |
| 人类和一切生物和非生物，对万物的存在都是有感知的。这些感知都是通过物质表现出的物理量获得的。你让两块磁铁互相接近，它们会互相吸引或者排斥，两磁铁之间的力是你直接感受到的物理量。 |
| 步行人行走了3公里的例子中，步行人处于出发点天安门时，木樨地的钟的时刻是多少？是-3600秒。步行人到达木樨地时，该时刻变成了0。这就是说，木樨地的钟表自始至终伴随着步行人在运动：人和钟表构成了一对运动对比物。人经过的时间就是钟表走过的时间。同样，步行人怀揣的钟表也和步行人构成一对运动对比物、移动的钟和木樨地的钟构成一对运动对比物、移动的钟和天安门的钟也构成一对运动对比物。 |
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老王，你思考问题的范畴只是一个点，你的认识是对是错我非常清楚，甚至你怎么想的我都清楚，你不用担心我不知道你在说什么。
在时空基本问题上，你的思维一直受所在点的局限，且因基本理念僵化、逻辑不扎实，所发帖子中的错误很多，给你一一纠正已经没有必要。实质上，由于你思维认识上的局限性，加上你根本不会认为自己有错，给你讲道理也基本是白讲，有些时候就随你宣泄。 |
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[1796楼]老宋：
我并不认为我思考问题的范畴只是一个点，我考虑的是全空间、全空间的可描述性。正相反，相对论的那种物理概念才是局部的。 |
| 你还说过“所有对钟约定都会有一个‘盲点’”的话，但是我用螺母法则对出的钟没有盲点。 |
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老宋：
你可能都不知道Ax+t中的t是什么？它才是时间、运动的万物遵守的时间。运动的万物并不遵守误差。 |