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 [1771楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/16 08:03 

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 [1772楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/16 08:04 

【1756楼】:
“没有人类或没有智慧生命就没有计量约定和物理量,而没有物理量自然界照样存在,所以必须理清物理量与物理量量化对象的区别联系。”


我们知道,质量是物理量、力是物理量、速度是物理量、能量是物理量。我们站在地球上,之所以能看到太阳,是因为太阳发出光和热以及引力。光和热属于能量,是物理量,力是物理量。地球绕太阳公转,有速度、有万有引力充当的向心力,这些都是无需具体量化就能被我们感知的东西,它们和太阳一样客观存在。

 [1773楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/16 08:04 

[1755楼]:

“从广义到狭义,对时间理念认识和理解可以分为:时间(时刻)是人类赋予事件的一个编码(加物理量单位,下同);时间是人类赋予事件的一个序号;时间是特定规则下人类赋予事件的一个序号,这也是物理学通常所说的时间,其中又可划分为:相对论中的相对时间(相应相对论的同时相对性)、牛顿力学中的绝对时间(相应牛顿力学的同时绝对性)。”

 

这种编码一定要照顾到所有物质和所有物质之间运动的对比。比如我有一辆会走路的“钟车”,它既是钟也是车,发条的能量除了带动指针外,还能带动轮子。比如每秒时间它走过一个秒刻度,同时它带动轮子也转了一周:周长是5/6米。

 

钟车在天安门始发时,是始发点ta0=0时刻,也是车上的tc0=0时刻,而终点木樨地的钟是tb0=-3600秒。车子行进过程中,始发点的钟A不停地走着,钟车上的钟C也不停地走着,终点的钟B也在不停地走着,A、C两钟是同步的。钟车到达终点木樨地时,天安门的钟刚好是ta1=3600秒时刻,钟车上的钟也是tc1=3600秒时刻,终点木樨地的钟是0时刻。tc1-tc0=ta1-ta0=3600-0=3600秒,tb1-tb0=0-(-3600)=3600秒,时间(差)=同一钟表的时刻差,完全一致。这个时间就是物理量时间t。这里每个钟走过的都是相等的时间。这是一个完全无矛盾、无盲区的时间约定。

 

如果采用出发点的时钟刻度值作为时间起点,目的地的时钟刻度值为时间终点,则tb1-ta0完全不叫玩意儿!这种算法完全不顾钟车上钟表的刻度变化,完全是一种错误的做法。这种做法,如同我前面举的底部活动的“斗”的例子,是用一个深度可变的“斗”来称量粮食,它会忽略掉装进去的粮食。

 

要用异地时钟A、B的刻度差产生tb1-ta0=t=3600秒的测量结果,A、B两钟必须是一钟的化身。这就是我提出的“一钟原则”。使用“螺母法则”对出的钟符合“一钟原则”。

 [1774楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/16 08:04 

不管你安排在两地的时钟的初始时刻指在哪个刻度,也不管这两个时钟的快慢如何、是正转还是反转还是毫无规律地转,人在自带时钟3600秒时刻都能到达木樨地终点,因为这里能正确反映物理时间的只有式子中的那个t。
 [1775楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/16 08:09 

物理量时间t和你两地时钟的初始时刻、终止时刻指针指向什么刻度位置没有关系,也和它们的走时快慢没有关系,两地钟甚至时快时慢、走走停停、步伐不一致都没有关系。即使Ax+t中的A是个时变的非线性函数,甚至一个正转一个反转,也对t不产生丝毫影响。
 [1776楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/16 08:09 

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 [1777楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/16 08:09 

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 [1778楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/16 08:09 

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 [1779楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/16 10:49 
 [1780楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/16 10:50 

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 [1781楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/16 21:55 

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 [1782楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/17 17:12 

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 [1783楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/18 17:42 

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 [1784楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/18 17:42 

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[楼主]  [1785楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/18 17:45 
 [1786楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/18 17:49 

[1700楼]:
我3公里的例子虽然是很特殊的例子,但它足以说明纯数学变换对物理量的严重扭曲。经过数学变换的东西,应该对应一些新名称,不能再用原来物理量的名称。如果使用了,就是混淆物理概念。我再给你举一个特殊的例子:

设速度v>0、时间t>0,也有位移s>0,有物理式子s=vt成立。我现在对式子两边取对数,有数学式子ln(s)=ln(v)+ln(t)成立。但是,ln(s)不再是位移、ln(v)不再是速度、ln(t)不再是时间。数学上这样运算是可以的,但是物理上,变换后的每一项都不是物理量,因为位移不等于速度+时间!
 [1787楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/18 17:49 

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 [1788楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/18 17:49 

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 [1789楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/18 17:49 

“物理量量化对象”这个说法本身不科学。长度、质量、时间等等本身是物理量。物理量是计量的量化对象,物理量本身是要被量化的。物理基准就是对物理量进行量化、约定后的结果。

物理量的量化对象并不存在。比如说用尺子测量长度,实际上是用约定的长度基准对物体长度这一物理量进行的对比、衡量。

苹果、草莓的称重,并不是对物理量的量化。苹果、草莓也不是物理量的量化对象。它们只是称重的对象。
 [1790楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/18 17:50 

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[楼主]  [1791楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/18 17:50 

老王,我再给你讲讲物理量的问题。

至目前为止,物理学中的物理量是一个混淆的概念,一方面人们把物理量理解为数量(数字加物理量单位),另一方面人们又把物理量理解为事物的属性。以质量为例,我们说质量是物理量(注意物理量与质量之间不是指称关系,而是包含关系),一方面我们把质量说成是物质的属性,另一方面我们把数量1千克也称为质量。

然而,数量和属性是有很大区别的,数量是人造品,是一定规则下对事物量化的结果,而属性则是指事物本身具有的性质和关系。我们可以说数量A、数量B是对物体的两个不同计量结果,也可以说数量A、数量B是对物体两个不同属性的计量结果。

很多人可能并不关心数量和属性混为一谈的问题,也没有感觉到会有什么麻烦和不适。却不知很多争论不清的问题都源于此,这包括:我们为什么说不清时间概念、为什么同时绝对性和同时相对性争论不休、为什么相对论如此难理解、为什么相对论有那么多说不清的“悖论”等等。

既然物理量概念将数量和属性混为一谈,就有必要将两者区分开。这里提两个方案(也可有其它方案),一是物理量专指数量,将属性另行命名(比如某某物理量属性);二是物理量专指属性,将数量另行命名(比如某某物理量值)。这两个方案都是我以前提出过的,综合考虑使用频次和习惯,本着尽力少改动教科书,我偏向于第一个方案。

按你的认识,如果说0秒、3600秒不是物理量而是物理量值,则相当于采用了上述第二方案。且不说第二方案与通常习惯有很大差异,理论上这个方案不错,但我前面陈述的内容仍然存在,你的问题也还在,只是需要按照新约定重述,且描述上会更困难,听起来会更生涩。
[楼主]  [1792楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/18 17:50 
 [1793楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/18 18:42 

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 [1794楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/18 19:00 

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 [1795楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/18 20:13 

步行人行走了3公里的例子中,步行人处于出发点天安门时,木樨地的钟的时刻是多少?是-3600秒。步行人到达木樨地时,该时刻变成了0。这就是说,木樨地的钟表自始至终伴随着步行人在运动:人和钟表构成了一对运动对比物。人经过的时间就是钟表走过的时间。同样,步行人怀揣的钟表也和步行人构成一对运动对比物、移动的钟和木樨地的钟构成一对运动对比物、移动的钟和天安门的钟也构成一对运动对比物。
[楼主]  [1796楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/18 21:39 

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 [1797楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/18 22:56 

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 [1798楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/18 22:59 

事实上,你已经承认了你们的约定在理论上会出现盲点。
 [1799楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/18 23:04 

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 [1800楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/18 23:09 

老宋:
你可能都不知道Ax+t中的t是什么?它才是时间、运动的万物遵守的时间。运动的万物并不遵守误差。

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