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 [631楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/02 21:17 

“实际上”的宋先生,在生活中都选择好的还是不好的呢?理论和实际总脱节?
[楼主]  [632楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/01/02 21:28 

630楼,不是要选择不好的,而是将所有情形对比之后才清楚我们使用的理论是怎么来的,才会清楚可以有不同的选择,才会清楚绝对时空和相对时空只是两种不同的选择、都能成立。而当你眼里只有一个对象的时候,没有比较、没有对比,你看不出它是怎么来的,更不会认识到它不是唯一的。--这就是我说的“放开的目的是为了更好的收起”
[楼主]  [633楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/01/02 21:37 

即本来人类创立的“理论”可以有很多很多的家庭成员,只有与家庭成员在一起才能有一个完美的理解和栓释。而脱离家庭成员孤立的看某个“理论”,不仅理论的来历说不清,很多东西就成了谜、是无法理解的。
 [634楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/02 21:54 

老宋的意思就是让我们给你的理论留条活路。
 [635楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/03 07:08 

老宋:
在你嘴里老说时空,你能不能对“时”和“空”给出两个明确的定义?
 [636楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/03 07:12 

理论正确就一定要合乎逻辑。比如宋先生时常说时空变换,请宋先生对时和空分别给出定义。
 [637楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/01/03 08:56 

人们的意识和思维可以是各式各样,理论体系也可以有多样性。但科学理论的多样性不可能很随便,换句话说科学理论要源自实际(实验、经验、甚至想象),却又要能经得起实际检验,最关键的一个是能够预测尚没发生的结果。如果不是这样,所谓的理论和体系就不能称作是科学理论。那是和神学、巫术等同的理论。
爱因斯坦的理论不是从源自实验,完全是思维和想象的结果。是从不符合事实的假设出发的数学逻辑推理。它也不能预测什么。
[楼主]  [638楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/01/03 11:30 

637楼,相对论本质上是牛顿力学的变形,相比牛顿力学,相对论的一个重要优势就是具有很好的“推测”功能。
[楼主]  [639楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/01/03 11:46 

636楼,时空变换的本质是什么?时空变换中的时和空指的是什么?这是需要认真思考的问题,没有思考清楚之前不要轻易否定这个否定那个。就请老王先谈谈你的认识,是否是在认识清楚之后反的相对论?
 [640楼]  作者:刘振永  发表时间: 2018/01/03 12:12 

一个参照系只有一套统一的规则,可老宋却允许一个参照系能够同时拥有多套规则。这种玩法亘古没有,不仅牛顿力学见不到,就是相对论中也没有,完全是老宋的新发明、新创造。如果能够投入实用的话,那将会是又一个对全人类了不起的贡献!
 [641楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/03 16:26 

假如在我们生活的参考系上A、B两地之间,恰好放下一个静止的标准米尺(可以采用一切可以采用的方法校正物理因素产生的长度变化),我们说A、B的距离是1米。如果另一个米尺是运动着经过A、B两地,若能放下一个米尺后还有空当,则我们说米尺产生了物理尺缩;若A、B之间容不下一个米尺,则我们说产生了物理尺胀。顺便说一下,我的测量是在绝对同时下进行的。如果采用非绝对同时,那我可以把八千米长(其实是任意长度)的尺子测量成1米,但那是毫无意义的结果。
[楼主]  [642楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/01/04 09:17 

既然liuliuliu123谈到推测的问题,就在牛顿力学下,与大家探讨一个规律表达式推测原理。

设S’系相对地球系沿X轴匀速运动,x1、x2、x3…..为地球系获得的各种物理量(含时空物理量,下同),x1’、x2’、x3’…..为S’系获得的各种物理量,x1、x2、x3…..与x1’、x2’、x3’…..之间满足伽利略变换。

f1(x1,x2,x3…..)、f2(x1,x2,x3…..)、 f3(x1,x2,x3…..)、….为地球系能够获得的各种规律表达式(一般规律表达式),这些规律表达式经伽利略变换之后变为S’系的规律表达式:g1(x1’,x2’,x3’…..)、g2(x1’,x2’,x3’…..)、 g3(x1’,x2’,x3’…..)、……。

我们已经知道,在牛顿力学中,经过伽利略变换后,规律表达式不能保持完全相同的形式。为此,我们找到了一种衍生关系:X1’=h1(x1’,x2’,x3’…..)、X2’=h2(x1’,x2’,x3’…..)、 X3’=h3(x1’,x2’,x3’…..)、……,用衍生后的物理量X1’、X2’、X3’…..替换g1(x1’,x2’,x3’…..)、g2(x1’,x2’,x3’…..)、 g3(x1’,x2’,x3’…..)、……表达式中的 x1’、x2’、x3’…..,获得:f1(X1’,X2’,X3’…..)、f2(X1’,X2’,X3’…..)、 f3(X1’,X2’,X3’…..)、……。于是,在S’系我们获得了与地球系有相同形式的一组表达式。

相同表达形式的f1(x1,x2,x3…..)、f2(x1,x2,x3…..)、 f3(x1,x2,x3…..)、….与f1(X1’,X2’,X3’…..)、f2(X1’,X2’,X3’…..)、 f3(X1’,X2’,X3’…..)、……为我们推测未知规律表达式提供了可能。其原理是这样的:

对于某个物理规律,如果地球系中只获得了其特殊情形下的规律表达形式d(x1,x2,x3…..),而未获得该物理规律的一般形式,则可推测也有一个d(X1’,X2’,X3’…..)成立,再根据X1’、X2’、X3’…..与x1’、x2’、x3’…..及x1、x2、x3…..之间的相互关系,将d(X1’,X2’,X3’…..)转换回地球系,就可以推测该物理规律在地球系的一般形式,如果该推测表达式与相关实验结论吻合,即可认为该推测表达式在地球系是成立的。

至此,我们完成了牛顿力学下的一个规律表达式推测。
[楼主]  [643楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/01/04 09:25 

在论坛这么多年,我致力于帮助大家理解相对论,而很多人对理解相对论不感兴趣,甚至很抵触,只对打倒相对论感兴趣,但我仍然建议没有理解之前不要去反对,更不要为了反对而反对。
 [644楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/04 09:26 

我这里说到的“八千米长”并不是虚的,而是实实在在用八千个米尺串联起来的长度。明明这串尺子的长度是八千个静止尺那么长,非要给测量成1米,那就是测量方法不对。这叫牺牲长度换取两地钟的误差。
 [645楼]  作者:刘振永  发表时间: 2018/01/04 10:14 

顾左右而言他,连最基本、最简单的问题都说不清,都逃避,别的说的再多也是无用,都是空中楼阁。
 [646楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/01/04 11:11 

对【642楼】说:

这个我们可以慢慢来悟。

我以前说过,任意一个(臆想)结果都可以由错误假设开始,用数学推理得到。要想避免出现错误的结果,必须检验逻辑基础的正确性。还有一点很重要:对于基本存在要有共识,如果对基本存在没有共识,那么由此建立的理论是无所谓正确与否的。同样,对基本存在没有共识的人在一块讨论问题是没有定论的。

[楼主]  [647楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/01/04 11:28 

人的精力毕竟有限,纠正他人的错误既无效果又浪费时间,不如多从正面研讨和思考。如果能摆正心态,想真心理解相对论,建议仔细研究下642楼,不清楚的地方可以一起探讨。
[楼主]  [648楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/01/04 11:37 

646楼,其实642楼的基本原理并不复杂,只是有些意思通过文字不太好表达和理解。
[楼主]  [649楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/01/04 11:48 

简单地说,由于牛顿力学下不同坐标系的规律表达式不完全一致,想做未知规律式的推测比较难。因此,在相对地球的运动系中做个衍生变换,想办法让衍生后的规律式与人类在地球系获得的规律式有相同的表达形式。如此处理之后,在牛顿力学中也可以做些推测。
[楼主]  [650楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/01/04 13:36 

结合642楼在牛顿力学中举例说明。

已知在地球系有一规律表达式(一般式)f(x1,x2,x3...),该表达式转换到S'系后为g(x1',x2',x3'...),在S'系经过衍生变换表达式变为f(X1',X2',X3'...)。由于f(x1,x2,x3...)与f(X1',X2',X3'...)表达形式相同,因此,在相似的特殊情况下,两个表达式会转换为相同形式的特殊表达式。例如,如果x1=0时(注意,对应的X1'不一定等于0)f(x1,x2,x3...)变成一个特殊规律式d(x1,x2,x3...),则一定有当X1'=0时(注意,对应的x1不一定等于0)f(X1',X2',X3'...)变成特殊式d(X1',X2',X3'...)。

现在,假如只知道地球系在x1=0时的特殊式d(x1,x2,x3...),而并不知道一般规律式f(x1,x2,x3...)。则根据上一段的陈述,由d(x1,x2,x3...)成立可推测d(X1',X2',X3'...)成立,再由d(X1',X2',X3'...)反推回地球系就往往可以推测出x1不等于0时的一般规律式f(x1,x2,x3...)。
[楼主]  [651楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/01/04 13:36 

相对论是基于牛顿力学建立起来的,正确的思路应该是:以牛顿力学为基础来分析理解相对论,而不是以牛顿力学为基础来反对相对论。请各位一定要改变心态,要用积极的心态思考问题。
 [652楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/04 14:14 

老宋:
相对论为什么不允许运动物随身携带理想时钟这个运动对比物?
 [653楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/04 14:16 

因为怕它坏事!
 [654楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/04 14:17 

它宁可不知道羊腿什么时候烤熟,也不许烤箱上带定时器。
 [655楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/04 14:19 

要知道烤箱上用发条带动的定时装置也是钟表。
[楼主]  [656楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/01/04 14:25 

652-653楼,什么是理想钟?怎么知道是理想钟?现实中怎么找到和运用?能不能不这么龌龊的看待前人?能不能把前人看得阳光些?
 [657楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/04 14:34 

理想钟是经过各种物理修正过的钟。比如人类把原子钟在各种已知物理环境(如速度)下产生的快慢的偏差在钟的运动过程中加以修正、纠偏,就得到了理想钟。
[楼主]  [658楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/01/04 14:41 

657楼,老王你就省省吧。前人不是白给的,改变心态是你打开心智的唯一出路。
 [659楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/04 15:16 

比如环球实验中,向东飞的原子钟慢了87纳秒,用了N小时,我把这87纳秒均摊到N小时,让时钟“快出”这个数,不就是理想时钟了吗?
 [660楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/04 15:20 

我怎么改变心态?前人定义的东西统统不作数,非要都以我定义的东西为基准吗?我定义橡皮泥捏的尺子就是基准米才算我解放了思想吗?让世界都以我为中心,调整它们的定义来适合我?

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