老宋:
你坐火车去上海,从上车到下车期间没离开过坐位,你和火车一直相对静止,你怎么到了上海? |
老宋:
你坐火车去上海,从上车到下车期间没离开过坐位,你和火车一直相对静止,你怎么到了上海? |
你可以在列车这一头儿描述描述。假如列车是敞篷列车,天上垂直于地面下着雹子,你能不知道你在地面上运动?你以列车为参考系,看不到你座位下面的车轮在转? |
在一个车厢内,我只要有一个测量时间的钟表和一根可以测量自身受力的弹簧,我就知道自己到没到上海。 |
我知道了我在惯性系中的加速度,就知道了一切。这时和我相对静止的列车对我丝毫不起作用。 |
所谓的“惯性力”,无非是更换参考系时,为了拟合计算,人为加的一个偏置量而已。 |
而这种行为,完全建立在已知加速参考系在惯性系中的绝对加速度a的基础上的。 |
如果没有惯性系做基础,何来以加速度a加速着的参考系?吃亲娘、喝亲娘还不承认亲娘,反认他娘是亲娘? |
老王,从1111到1119楼,你都在胡咧咧些什么,整个是驴唇不对马嘴!!! |
老宋:
在非惯性系列车上,我只要知道列车上的我的受力F的情况,我就知道我和列车都移动了。 |
以列车为参考系,适合做什么事情呢?它适合研究列车内的运动。比如你去餐车、去卫生间、去盥洗处。 |
老王,非惯性系不是对惯性系的否定,惯性系不是对非惯性系的否定。从地面系看加速的列车,列车是加速运动的,从列车系来看自身,列车相对自己是静止的,这不是矛盾。
描述都是相对选择的参照或基准而言的,对于某一具体事物来说,选择参照A可能获得很好的规律形式,选择参照B可能难以获得像样的规律形式,然而,能不能获得期望的规律形式不是对参照选择的肯定或否定,不能用是否让你满意来判定参照的选择是否成立。 |
老宋:
如果选择一种约定会使某种描述无法进行下去,这种描述就是错误的。 |
1125楼,什么叫“描述无法进行下去,这种描述就是错误的”? |
[1126楼]:
如果定义弹簧无论是否拉伸,其长度都是1米,a/d的改变意味着弹簧的什么改变了? |
选择不同的参考系,使用不同的约定、不同的编码都要能如实反映物理。
比如说发报方先把电文加密或使用特殊的密码本翻译成数字,收报方也要还能通过密码本翻译出原电文才行。如果汉字有一万,收报方和发包方的密码本只有三千字,则会有信息丢失。我并不反对各种加密、解密,但要求不丢失全部信息中的任何信息。 |
比如我前面举例的:约定一根弹簧无论在任何拉伸或压缩状态的长度都是1米,你用你这样的基准说弹簧长度不变,但是你解释不了匝间空隙a和钢丝直径d之比a/d的改变意味着什么。
即我不反对改变约定,但该约定还要能正确反映物理。 |
[1126楼]:
如果定义一条路上每3公里的时钟都比前一个时钟早1小时,则一个以3公里/小时的步行者从天安门出发,可在0时间内到达路上的任意点。也属于无法描述下去的例子。 |
1130楼,在这样的约定下得出这样的描述结论是正确的,不是这样的描述反倒是错误的描述结论。你把这样的描述说成是错误的,完全是你的情感和理念在作怪,是非理性的认识。 |
1129楼,a/d的改变与你约定弹簧是1米没有矛盾,你不解的原因在于你的理念和认识已经固化。 |
1128楼,首先对错不是你的意愿所左右的,而你偏偏好这一口;其次,牛顿力学与相对论之间就是一种编码的转换,时空转换不存在信息丢失的问题。 |
以你1130楼的约定为例,据此约定我们可以得到如下时空转换关系(即在现有计量约定下,沿X轴每3公理时钟向前拨1小时):
x=x' t=t'-kx' 其中(x,t)为现有计量约定下的时空坐标,(x',t')为你新约定下的时空坐标,k=1.2秒/米。假设你从原点0时刻沿X轴运动,当x'=3000米,t'=0时,可得x=3000米,t=1小时,后者正是你要的结论,信息是不会丢失的。 |
在[1130楼]的例子里,你描述不出以3公里/小时速率的人经过0时间到达了哪一点。时间和位置失去了一一对应关系。 |
在[1130楼]的例子里,你描述不出以3公里/小时速率的人经过0时间到达了哪一点。时间和位置失去了一一对应关系。 |
1139楼,在这样的约定下,0时间与位置就应该没有一一对应关系,这个描述结论是没有错的,你不要总是以你现有约定下的理念去理解新约定下的结论,不要认为原有约定下有这样形式的描述结论,新约定下也必须有同样形式的描述结论。你需要解放思想!!! |