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 [1111楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/04 10:49 

老宋:
你坐火车去上海,从上车到下车期间没离开过坐位,你和火车一直相对静止,你怎么到了上海?
 [1112楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/04 10:55 

你可以在列车这一头儿描述描述。假如列车是敞篷列车,天上垂直于地面下着雹子,你能不知道你在地面上运动?你以列车为参考系,看不到你座位下面的车轮在转?
 [1113楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/04 11:12 

在一个车厢内,我只要有一个测量时间的钟表和一根可以测量自身受力的弹簧,我就知道自己到没到上海。
 [1114楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/04 11:13 

我根本无需列车这个参考系。
 [1115楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/04 11:16 

或者说只要我知道我的加速度a,我就知道何时到达上海。
 [1116楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/04 11:22 

我知道了我在惯性系中的加速度,就知道了一切。这时和我相对静止的列车对我丝毫不起作用。
 [1117楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/04 11:29 

所谓的“惯性力”,无非是更换参考系时,为了拟合计算,人为加的一个偏置量而已。
 [1118楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/04 11:34 

而这种行为,完全建立在已知加速参考系在惯性系中的绝对加速度a的基础上的。
 [1119楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/04 11:38 

如果没有惯性系做基础,何来以加速度a加速着的参考系?吃亲娘、喝亲娘还不承认亲娘,反认他娘是亲娘?
[楼主]  [1120楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/02/04 14:05 

老王,从1111到1119楼,你都在胡咧咧些什么,整个是驴唇不对马嘴!!!
 [1121楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/04 15:47 

老宋:
在非惯性系列车上,我只要知道列车上的我的受力F的情况,我就知道我和列车都移动了。
 [1122楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/04 15:47 

以列车为参考系,适合做什么事情呢?它适合研究列车内的运动。比如你去餐车、去卫生间、去盥洗处。
[楼主]  [1123楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/02/05 09:07 

老王,非惯性系不是对惯性系的否定,惯性系不是对非惯性系的否定。从地面系看加速的列车,列车是加速运动的,从列车系来看自身,列车相对自己是静止的,这不是矛盾。

描述都是相对选择的参照或基准而言的,对于某一具体事物来说,选择参照A可能获得很好的规律形式,选择参照B可能难以获得像样的规律形式,然而,能不能获得期望的规律形式不是对参照选择的肯定或否定,不能用是否让你满意来判定参照的选择是否成立。
 [1124楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/05 12:37 
 [1125楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/05 12:37 

老宋:
如果选择一种约定会使某种描述无法进行下去,这种描述就是错误的。
[楼主]  [1126楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/02/05 13:55 

1125楼,什么叫“描述无法进行下去,这种描述就是错误的”?
 [1127楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/05 14:10 

[1126楼]:
如果定义弹簧无论是否拉伸,其长度都是1米,a/d的改变意味着弹簧的什么改变了?
 [1128楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/05 14:24 

选择不同的参考系,使用不同的约定、不同的编码都要能如实反映物理。

比如说发报方先把电文加密或使用特殊的密码本翻译成数字,收报方也要还能通过密码本翻译出原电文才行。如果汉字有一万,收报方和发包方的密码本只有三千字,则会有信息丢失。我并不反对各种加密、解密,但要求不丢失全部信息中的任何信息。
 [1129楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/05 14:25 

比如我前面举例的:约定一根弹簧无论在任何拉伸或压缩状态的长度都是1米,你用你这样的基准说弹簧长度不变,但是你解释不了匝间空隙a和钢丝直径d之比a/d的改变意味着什么。

即我不反对改变约定,但该约定还要能正确反映物理。
 [1130楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/05 14:51 

[1126楼]:
如果定义一条路上每3公里的时钟都比前一个时钟早1小时,则一个以3公里/小时的步行者从天安门出发,可在0时间内到达路上的任意点。也属于无法描述下去的例子。
[楼主]  [1131楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/02/05 16:01 

1130楼,在这样的约定下得出这样的描述结论是正确的,不是这样的描述反倒是错误的描述结论。你把这样的描述说成是错误的,完全是你的情感和理念在作怪,是非理性的认识。
[楼主]  [1132楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/02/05 16:08 
[楼主]  [1133楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/02/05 16:08 

1129楼,a/d的改变与你约定弹簧是1米没有矛盾,你不解的原因在于你的理念和认识已经固化。
[楼主]  [1134楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/02/05 16:15 
[楼主]  [1135楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/02/05 16:16 

1128楼,首先对错不是你的意愿所左右的,而你偏偏好这一口;其次,牛顿力学与相对论之间就是一种编码的转换,时空转换不存在信息丢失的问题。
[楼主]  [1136楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/02/05 16:42 

以你1130楼的约定为例,据此约定我们可以得到如下时空转换关系(即在现有计量约定下,沿X轴每3公理时钟向前拨1小时):

x=x'
t=t'-kx'

其中(x,t)为现有计量约定下的时空坐标,(x',t')为你新约定下的时空坐标,k=1.2秒/米。假设你从原点0时刻沿X轴运动,当x'=3000米,t'=0时,可得x=3000米,t=1小时,后者正是你要的结论,信息是不会丢失的。
 [1137楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/05 17:54 

我现在不是讨论换算,我说的就是新的约定下的结果。
 [1138楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/05 18:07 

在[1130楼]的例子里,你描述不出以3公里/小时速率的人经过0时间到达了哪一点。时间和位置失去了一一对应关系。
 [1139楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/05 18:08 

在[1130楼]的例子里,你描述不出以3公里/小时速率的人经过0时间到达了哪一点。时间和位置失去了一一对应关系。
[楼主]  [1140楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/02/05 18:52 

1139楼,在这样的约定下,0时间与位置就应该没有一一对应关系,这个描述结论是没有错的,你不要总是以你现有约定下的理念去理解新约定下的结论,不要认为原有约定下有这样形式的描述结论,新约定下也必须有同样形式的描述结论。你需要解放思想!!!

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