财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:中新网10月18日电 北京时间16日晚... 下一主题:请那位版主把朱顶余先生(541218)...
 [1501楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/04 07:43 

地球上按自然时区(非行政时区)划分的当地时间都是中午12点,大概太阳在头顶位置,这就要求每向西15度经度,钟表就提前1小时。也就是说,如果东京时间是12点,北京时间就是11点,向西依此类推。这和我给出圆环上的钟表的例子完全一样。如果飞机在赤道上空以465米/秒的速度相对地面向西飞,则每过15度经度,飞行员看到的时刻都一样。而向东飞的飞机每过15度时,飞行员看到的时刻都比前15经度多2小时。
 [1502楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/04 07:43 

一架飞机以465米/秒的速度在赤道上空向西飞,它如果0点从过北京的经线在0纬度处起飞(起飞加速时间不计),它每到一处个自然时区(非行政时区),看到的当地钟表都是0点。这例子和我3公里的例子一样。比如飞机飞到和纽约在一条经线上的上空,飞机读取到的时刻也是0点。你能计算出飞机飞了多久吗?直接读取的两地钟的差值是0-0=0,即飞机飞了0时间就从过北京的经线上飞到过纽约的经线上了。这是不符合物理的,因为这两地钟用的不是一个时区的时间:一个是北京时间、一个是纽约时间。两种时间相减,怎么能当作飞行时间呢?
 [1503楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/04 07:43 

一个人从天安门出发,到达石景山,他到底采用的是天安门时间还是石景山时间?
 [1504楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/04 23:28 

如果说,从在赤道0经度位置0点钟向东西起飞A、B两架飞机,它们在180度经度位置相撞。A撞B和B撞A这两个事件是不是同时事件?
[楼主]  [1505楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/05 10:53 
[楼主]  [1506楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/05 10:59 
[楼主]  [1507楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/05 10:59 
[楼主]  [1508楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/05 10:59 

1501-1503楼,按照目前时区的约定(这种时间的约定是环形的,不能混同平面坐标的时间约定),飞机东京当地时间8点起飞,于北京当地时间8点到达北京,如果把这样的时间约定看做是一种”时间同步”约定,则在这样的时间同步约定下,飞机的”飞行时间”8-8=0就是正确的计算结果。然而,在你的头脑里已经固化了一种“时间同步”和“飞行时间”的理念,你真实反对的是这种你无法接受和理解的“时间同步”和“飞行时间”理念,而并不是这种约定和约定下的结论不成立。
 [1509楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/05 10:59 

但是,相撞时,它们一个距离出发时经过0小时,一个距离出发时经过了24小时。
 [1510楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/05 11:00 

采用非绝对同时的两地钟计算物理速度时,就相当于在一端采用北京时间、另一端采用纽约时间。这是本质错误的,是反物理的。只有把起点和终点时刻,都换算成一个时间(北京时间或纽约时间),然后取得的时间差才是物理时间。
[楼主]  [1511楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/05 17:47 
[楼主]  [1512楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/05 17:49 

1509楼,这个问题讲起来涉及面可能有点大,我稍加说明吧。

你的三公里对钟问题不涉及回路,即一个方向的对钟约定确定了,另一方向的对钟约定自然实现,不涉及环路问题。而如果将时区时间的确定也看做一种对钟约定,则除非满足特定的要求,不能做整个环路的约定,只能以一个方向的对钟约定为准(不同方向属于非等效的对钟约定),否则,在交汇点处会出现歧义,属于无法实现的对钟约定。

以光速对钟为例,光从A到B,再返回A。我们可以约定光从A到B的速度为特定值d来完成AB之间的对钟,也可以约定光从B到A的速度为特定值d来完成AB之间的对钟,一般而言这是两个非等效的对钟,如果既约定A到B的速度等于d,又约定B到A的速度等于d(如此就约定了一个环路),则极有可能产生冲突,从而使约定不能实现、不能成立。

那么,在什么前提下环路对钟约定才会成立呢?不知大家注意到没有,在光速不变这个问题上,我经常强调“光回路速度保持不变”,即只有光回路速度能保持为c,且d=c的前提下,我们才可以进行下面这样一个环路对钟约定:既约定A到B光速等于d,又约定B到A光速等于d。否则,这个对钟约定是不成立的,只能拆成两个非等效的对钟约定。

简单地说,有一个方向的对钟约定就能实现对钟,双向约定或环路约定只有满足特定条件才能成为等效的对钟约定,否则双向约定或环路约定会包含两个不同的对钟约定,这就是一个是0小时、另一个是24小时的原因--两个不同对钟约定下会有不同的计量结果,是正常的。
 [1513楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/05 19:02 

[1512楼]:
我这个环球的例子就是一个对钟约定。我可以用一架向西以465米/秒的物理速度在赤道上飞的飞机,把正下面地面赤道上所有的钟都置成0时刻。
 [1514楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/05 20:18 

老宋:
我环球的例子也是一个对钟约定,并没有采用两个。所有向西15度的钟表都依次提前1小时。这样一圈对下来的24个钟在同一物理时刻,分享24个时刻。
 [1515楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/05 20:19 

老宋:
我环球的例子也是一个对钟约定,并没有采用两个。所有向西15度的钟表都依次提前1小时。这样一圈对下来的24个钟在同一物理时刻,分享24个时刻。
[楼主]  [1516楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/05 20:20 

1513楼,计量、对钟是《对应论》论述的一个重要内容,没有人比我更清楚对钟的问题。“用一架向西以465米/秒的物理速度在赤道上飞的飞机,把正下面地面赤道上所有的钟都置成0时刻”这不是一个无矛盾可实现的对钟约定,本质上是包含了非等效的两个对钟约定。
 [1517楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/05 20:25 

这个约定是人为的,实现上用飞机即可。
 [1518楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/05 20:26 

这和3公里的约定没什么两样。
[楼主]  [1519楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/05 20:31 

1517楼,约定需要是无内在矛盾的,否则就是不可实现的。按照你的这一约定,转一圈回来,起点显示的时间就出现多义性,不是一个对钟约定可实现的。
[楼主]  [1520楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/05 20:34 

1518楼,这是不一样的,3公里对钟是单向的、没有环路。
 [1521楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/05 20:44 

[1520楼]:
“这是不一样的,3公里对钟是单向的、没有环路”

好!我让两飞机不完成对撞,不形成环路。我让A飞机在东经179.9度的位置撞山,让B飞机在西经179.9度位置撞山,这两个撞山事件是不是同时的?
 [1522楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/05 21:03 

[1519楼]:
“按照你的这一约定,转一圈回来,起点显示的时间就出现多义性,不是一个对钟约定可实现的”


不会出现多义性,不信你看看。
[楼主]  [1523楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/06 08:27 

1521楼,这与你的飞机撞不撞山没关系。
[楼主]  [1524楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/06 09:19 

1522楼,按照目前时区的约定,180度径线有两个不同的时间,一个是西区时间,一个是东区时间,两个时间相差24小时或一天。这等同于两个不同对钟约定下两个不同时钟显示的结果,如果看做同一对钟约定,则该对钟约定存在内部矛盾,是不能实现的(同一个时钟确定的时间不能即是这个时刻又是另外一个时刻)。
 [1525楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/06 10:56 

我不是说过吗,只看运动方向的钟面。不是给你看的钟面,不要去看。
[楼主]  [1526楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/06 11:05 

1525楼,存不存在不同,与你看不看没关系。
 [1527楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/06 11:25 

怎么没关系?3公里的例子不就是看当地钟的吗?不“看”怎么知道时刻?这里的“看”不限于用肉眼看,而是“采用”的意思,即采用约定的钟表的示数。
[楼主]  [1528楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/06 11:26 

我给你简化一下就比较清晰了。

按照前面所说,两个飞机从0经度的同一点一起出发,一个经过西区,一个经过东区,并于180经度汇合。经过西区的飞机到达180经度时,该地时钟A读数设置为0时刻,这是一个约定a;经过东区的飞机到达180经度时,该地时钟B设置为24时刻,这是一个约定b。AB两时钟相差24小时,不能是同一时钟,ab是两个非等效的对钟约定。

按照约定a,两飞机汇合时的当地时刻是0;按照约定b,两飞机汇合时的当地时刻是24。0与24是不同约定下的计时,没有矛盾。

如果你错误地把ab两个约定看作是一个或等效的约定,则这是一个有内在矛盾、不可实现的约定,由此就会进一步导致你错误地认为0与24是矛盾的。
[楼主]  [1529楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/06 11:29 

1527楼,对于时钟显示的时间,不是你看了就存在,也不是你不看就不存在。
 [1530楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/06 11:29 

一个人在圆环上顺时针转一圈若叫-2π,则转两圈叫-4π、转三圈叫-6π。同样逆时针转一圈叫2π、转两圈叫4π、转三圈叫6π。没有任何冲突。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.18751788139343