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 [1501楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/04 07:43 

地球上按自然时区(非行政时区)划分的当地时间都是中午12点,大概太阳在头顶位置,这就要求每向西15度经度,钟表就提前1小时。也就是说,如果东京时间是12点,北京时间就是11点,向西依此类推。这和我给出圆环上的钟表的例子完全一样。如果飞机在赤道上空以465米/秒的速度相对地面向西飞,则每过15度经度,飞行员看到的时刻都一样。而向东飞的飞机每过15度时,飞行员看到的时刻都比前15经度多2小时。
 [1502楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/04 07:43 

一架飞机以465米/秒的速度在赤道上空向西飞,它如果0点从过北京的经线在0纬度处起飞(起飞加速时间不计),它每到一处个自然时区(非行政时区),看到的当地钟表都是0点。这例子和我3公里的例子一样。比如飞机飞到和纽约在一条经线上的上空,飞机读取到的时刻也是0点。你能计算出飞机飞了多久吗?直接读取的两地钟的差值是0-0=0,即飞机飞了0时间就从过北京的经线上飞到过纽约的经线上了。这是不符合物理的,因为这两地钟用的不是一个时区的时间:一个是北京时间、一个是纽约时间。两种时间相减,怎么能当作飞行时间呢?
 [1503楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/04 07:43 

一个人从天安门出发,到达石景山,他到底采用的是天安门时间还是石景山时间?
 [1504楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/04 23:28 

如果说,从在赤道0经度位置0点钟向东西起飞A、B两架飞机,它们在180度经度位置相撞。A撞B和B撞A这两个事件是不是同时事件?
[楼主]  [1505楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/05 10:53 
[楼主]  [1506楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/05 10:59 
[楼主]  [1507楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/05 10:59 
[楼主]  [1508楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/05 10:59 

1501-1503楼,按照目前时区的约定(这种时间的约定是环形的,不能混同平面坐标的时间约定),飞机东京当地时间8点起飞,于北京当地时间8点到达北京,如果把这样的时间约定看做是一种”时间同步”约定,则在这样的时间同步约定下,飞机的”飞行时间”8-8=0就是正确的计算结果。然而,在你的头脑里已经固化了一种“时间同步”和“飞行时间”的理念,你真实反对的是这种你无法接受和理解的“时间同步”和“飞行时间”理念,而并不是这种约定和约定下的结论不成立。
 [1509楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/05 10:59 

但是,相撞时,它们一个距离出发时经过0小时,一个距离出发时经过了24小时。
 [1510楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/05 11:00 

采用非绝对同时的两地钟计算物理速度时,就相当于在一端采用北京时间、另一端采用纽约时间。这是本质错误的,是反物理的。只有把起点和终点时刻,都换算成一个时间(北京时间或纽约时间),然后取得的时间差才是物理时间。
[楼主]  [1511楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/05 17:47 
[楼主]  [1512楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/05 17:49 

1509楼,这个问题讲起来涉及面可能有点大,我稍加说明吧。

你的三公里对钟问题不涉及回路,即一个方向的对钟约定确定了,另一方向的对钟约定自然实现,不涉及环路问题。而如果将时区时间的确定也看做一种对钟约定,则除非满足特定的要求,不能做整个环路的约定,只能以一个方向的对钟约定为准(不同方向属于非等效的对钟约定),否则,在交汇点处会出现歧义,属于无法实现的对钟约定。

以光速对钟为例,光从A到B,再返回A。我们可以约定光从A到B的速度为特定值d来完成AB之间的对钟,也可以约定光从B到A的速度为特定值d来完成AB之间的对钟,一般而言这是两个非等效的对钟,如果既约定A到B的速度等于d,又约定B到A的速度等于d(如此就约定了一个环路),则极有可能产生冲突,从而使约定不能实现、不能成立。

那么,在什么前提下环路对钟约定才会成立呢?不知大家注意到没有,在光速不变这个问题上,我经常强调“光回路速度保持不变”,即只有光回路速度能保持为c,且d=c的前提下,我们才可以进行下面这样一个环路对钟约定:既约定A到B光速等于d,又约定B到A光速等于d。否则,这个对钟约定是不成立的,只能拆成两个非等效的对钟约定。

简单地说,有一个方向的对钟约定就能实现对钟,双向约定或环路约定只有满足特定条件才能成为等效的对钟约定,否则双向约定或环路约定会包含两个不同的对钟约定,这就是一个是0小时、另一个是24小时的原因--两个不同对钟约定下会有不同的计量结果,是正常的。
 [1513楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/05 19:02 

[1512楼]:
我这个环球的例子就是一个对钟约定。我可以用一架向西以465米/秒的物理速度在赤道上飞的飞机,把正下面地面赤道上所有的钟都置成0时刻。
 [1514楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/05 20:18 

老宋:
我环球的例子也是一个对钟约定,并没有采用两个。所有向西15度的钟表都依次提前1小时。这样一圈对下来的24个钟在同一物理时刻,分享24个时刻。
 [1515楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/05 20:19 

老宋:
我环球的例子也是一个对钟约定,并没有采用两个。所有向西15度的钟表都依次提前1小时。这样一圈对下来的24个钟在同一物理时刻,分享24个时刻。
[楼主]  [1516楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/05 20:20 

1513楼,计量、对钟是《对应论》论述的一个重要内容,没有人比我更清楚对钟的问题。“用一架向西以465米/秒的物理速度在赤道上飞的飞机,把正下面地面赤道上所有的钟都置成0时刻”这不是一个无矛盾可实现的对钟约定,本质上是包含了非等效的两个对钟约定。
 [1517楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/05 20:25 

这个约定是人为的,实现上用飞机即可。
 [1518楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/05 20:26 

这和3公里的约定没什么两样。
[楼主]  [1519楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/05 20:31 

1517楼,约定需要是无内在矛盾的,否则就是不可实现的。按照你的这一约定,转一圈回来,起点显示的时间就出现多义性,不是一个对钟约定可实现的。
[楼主]  [1520楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/05 20:34 

1518楼,这是不一样的,3公里对钟是单向的、没有环路。
 [1521楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/05 20:44 

[1520楼]:
“这是不一样的,3公里对钟是单向的、没有环路”

好!我让两飞机不完成对撞,不形成环路。我让A飞机在东经179.9度的位置撞山,让B飞机在西经179.9度位置撞山,这两个撞山事件是不是同时的?
 [1522楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/05 21:03 

[1519楼]:
“按照你的这一约定,转一圈回来,起点显示的时间就出现多义性,不是一个对钟约定可实现的”


不会出现多义性,不信你看看。
[楼主]  [1523楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/06 08:27 

1521楼,这与你的飞机撞不撞山没关系。
[楼主]  [1524楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/06 09:19 

1522楼,按照目前时区的约定,180度径线有两个不同的时间,一个是西区时间,一个是东区时间,两个时间相差24小时或一天。这等同于两个不同对钟约定下两个不同时钟显示的结果,如果看做同一对钟约定,则该对钟约定存在内部矛盾,是不能实现的(同一个时钟确定的时间不能即是这个时刻又是另外一个时刻)。
 [1525楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/06 10:56 

我不是说过吗,只看运动方向的钟面。不是给你看的钟面,不要去看。
[楼主]  [1526楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/06 11:05 

1525楼,存不存在不同,与你看不看没关系。
 [1527楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/06 11:25 

怎么没关系?3公里的例子不就是看当地钟的吗?不“看”怎么知道时刻?这里的“看”不限于用肉眼看,而是“采用”的意思,即采用约定的钟表的示数。
[楼主]  [1528楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/06 11:26 

我给你简化一下就比较清晰了。

按照前面所说,两个飞机从0经度的同一点一起出发,一个经过西区,一个经过东区,并于180经度汇合。经过西区的飞机到达180经度时,该地时钟A读数设置为0时刻,这是一个约定a;经过东区的飞机到达180经度时,该地时钟B设置为24时刻,这是一个约定b。AB两时钟相差24小时,不能是同一时钟,ab是两个非等效的对钟约定。

按照约定a,两飞机汇合时的当地时刻是0;按照约定b,两飞机汇合时的当地时刻是24。0与24是不同约定下的计时,没有矛盾。

如果你错误地把ab两个约定看作是一个或等效的约定,则这是一个有内在矛盾、不可实现的约定,由此就会进一步导致你错误地认为0与24是矛盾的。
[楼主]  [1529楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/06 11:29 

读帖时,帖子不存在
 [1530楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/06 11:29 

读帖时,帖子不存在

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