美女制服穿出别样韵味
美女制服穿出别样韵味
今日开服火爆上线
台湾杂交机“蒋经国”号
台湾杂交机“蒋经国”号
9.9---全场包邮
9.9---全场包邮
减掉大肚子--妙招(视频)
减掉大肚子--妙招(视频)
财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:中新网10月18日电 北京时间16日晚... 下一主题:动光源的发光波长和频率
 [2731楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/27 20:47 

【2717楼】:
步行人到达木樨地的时间是0,和他的位移无关吗?他不运动、没有位移,如何获取的木樨地时间?是你替他看的表吧?
 [2732楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/27 20:47 

【2717楼】:
看好了,我没说式子不成立!站着不动没有运动、没有位移,t'=t=3600秒内静止人吃了三只雪糕。他向西走到木樨地也吃了三只雪糕却只需0秒。时间和运动方向有关没?是谁顾了脑袋不顾屁股地乱解?
 [2733楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/27 20:47 

静止在天安门的人,吃掉三只雪糕用时是3600秒,向木樨地运动的人,吃掉三只雪糕用时为0。吃掉三只雪糕的时间和运动方向怎么无关?
 [2734楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/27 20:47 

【2717楼】:
“对于t'=t+Ax的认识,你也让人无语,新的对钟约定确定以后,这个表达式的成立就与某个人的运动起止点、运动速度、运动方向无关,即使人站着不动该式也是成立的,x并不代表人的位移,莫要乱解。”

你站在天安门静止不动,t'=t,这时x=0,一个物理小时过去后,t'=t=3600秒。是步行人运动到木樨地,才有x=3000米,才有t'=t+Ax=0。你怎么说与运动无关?
 [2735楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/27 20:47 

老宋:
是你对集合和元素的理解太机械。部队和士兵就是集合和元素的关系、标量就是各种无方向性的物理量的集合。物理量之间的各种符号表示的是物理量之间的关系而不是运算,具体代入物理量量值才叫运算。
 [2736楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/27 23:29 

【2703楼】的问题你为什么回答不了?

我告诉你,物理量速率、速度都必须有一个会动的东西在里面,如果仅仅是一个距离,它和时间的比值没有意义。比如说,天安门的电线杆和木樨地的电线杆相距3000米(位置坐标3000-位置坐标0),它和1小时的比值没有意义。

会动的东西从一个位置移动到另一个位置,表现出的是位移,是有先后关系的始态和终态相减的结果。先后就表现为时间,这才能提到速率、速度。而按你的说法,人在天安门时,也是人在木樨地时,这和电线杆在天安门时,电线杆也在木樨地没有区别。位移物理量虽然表现出的也是长度,但它是由于“动”引出的长度,它的位置状态和时间是有发生的。
 [2737楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/28 11:40 

更正【2736楼】倒数第二行“发生”为“关系”。
 [2738楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/28 11:41 

如果有不为零的位移,必然伴随着不为零的时间。必然有两个状态:始态和终态。
[楼主]  [2739楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/04/28 12:32 

老王,你的基础知识是如何来的,竟然烂到不值得纠正的地步。
[楼主]  [2740楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/04/28 12:36 

2718楼,可以有无数套具体不同的计量规则。
 [2741楼]  作者:刘振永  发表时间: 2018/04/28 13:51 

对【2740楼】说:
那就请老宋给举两个现实的例子吧。
 [2742楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/28 19:23 

【2739楼】:
老宋,是你纠正过程中自己屡屡犯错误吧?你查查位移的定义去。
 [2743楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/29 12:29 

速度的定义是:位移/时间。位移的定义是:运动物体(或物质)终态和始态的含有方向的直线距离。

对于位移而言,必须含有两个状态:始态和终态。对于两点距离来说,必须是绝对同时下测量的结果、而对于位移来说,必须是不同时下测量的结果。即使某个物体的位移是零,也隐含着它必须是一段时间内移动或静止的结果。
 [2744楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/30 06:23 

步行人身上带有一个理想时钟,总能够和地面上处处绝对同时的钟同步,把这钟的输出值t先放一边不显示,再在这台设备上增加一个检测步行人位置x的装置,让设备随时知道它所到位置。然后,把位置x和A相乘得到Ax,再和t相加后送到输出设备上(比如数字显示屏),这时这个随身设备和地面安排的时钟无异。你承认不承认?那么,步行人带着这个设备走,就会发现,设备显示的时间和它运动的方向有关。
[楼主]  [2745楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/04/30 06:23 
[楼主]  [2746楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/04/30 06:23 
 [2747楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/30 06:24 

是相对论滥用现成的物理概念,导致概念混淆,怨得上别人么?
[楼主]  [2748楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/04/30 06:27 

2741楼,以前面探讨的t'=t+Ax为例,在其它计量约定不变的情况下,A取不同的具体值对应不同的对钟约定(可以将同时事件限定在非因果区域),从而会形成无数套具体不同的计量规则;以相对论来说,每一个坐标系的计量规则相互间都是关联且非等效,无数不同的坐标系相当于拥有无数套具体不同的计量规则,这也是相对论强调各说各的原因(进一步引申,以相对论中的任一坐标系为基础,都可以建立一套满足伽利略变换的时空体系,从而可以构建无数套满足伽利略变换的时空体系,也就是说能够满足伽利略变换的时空体系不是唯一的--这个不太好理解)。
[楼主]  [2749楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/04/30 06:27 

老王,我再帮你点化一下。

t'=t+Ax表达的意思是:对于X轴任一点,其坐标值为x,当原约定下该点时钟显示的时刻为t,则新约定下该点时钟显示的时刻为t+Ax。即,新旧对钟约定一旦确定,则不论某物或某人如何运动该式都成立,与某物或某人位移无关。

部队与某个士兵不是集合与集合元素的关系。假设有甲乙丙丁四个士兵,则可以有一个士兵集合:士兵(集合)={甲,乙,丙,丁},甲乙丙丁是士兵集合的元素,而不是部队集合的元素;假设有ABCD四支部队,则可以有一个部队集合:部队(集合)={A,B,C,D},ABCD是部队集合的元素。在此前提下,我们可以说甲是士兵、A是部队,但不能说甲是部队、A是士兵。

另外,你一直用吃雪糕、位移等说(新约定下)时间具有方向性,你似乎想表达:因为不同方向的计时不同,所以时间不是标量,而是矢量?如果你真有这样的认识,则又暴露出你另外一个基础知识缺陷:你根本就不知道什么是标量、什么是矢量。

综合而言,建议你重修基础知识和基本逻辑。
 [2750楼]  作者:刘振永  发表时间: 2018/04/30 09:50 

对【2748楼】说:

[[(进一步引申,以相对论中的任一坐标系为基础,都可以建立一套满足伽利略变换的时空体系,从而可以构建无数套满足伽利略变换的时空体系,也就是说能够满足伽利略变换的时空体系不是唯一的--这个不太好理解)。]]

 

老宋你看你还需不需要对你上边这句话再进行一下修正?

 [2751楼]  作者:刘振永  发表时间: 2018/04/30 09:51 

对【2748楼】说:

我不愿意说老宋的回答是答非所问,也就权当是没有理解我所问问题的主旨吧。不过,令人觉得有意思的是,他没有举出实例!当然也无需再纠结了,咱们不妨换一套更明确的问法:

 

在一个惯性参照系中,同一测量队内的两个不同的观测者对于同一事件在时空方面的描述,是否需要遵守同一套计量规则?

即:倘若他们同样都以米与秒为单位去对事件进行描述,则他们各自所谓的1米与1秒是等长的吗? 

[楼主]  [2752楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/04/30 14:34 

2750-2751楼,你是不是对引申内容中的伽利略变换很奇怪?没错,不需要修改。我不知你内心的实例是什么,我所说的两个例子都是可实现的。我知道我的回复极其不好理解,否则你就不会有这两楼的问题。
 [2753楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/30 15:43 

【2749楼】:
你从哪句话里看出我说时间是矢量?
 [2754楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/30 15:52 

老宋:
你处处靠曲解过日子?靠歪曲概念过日子?

位移这个概念你也要歪曲。你能给“位移”下一个定义吗?
 [2755楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/30 15:55 

“甲乙丙丁是士兵集合的元素,而不是部队集合的元素”

想了一天一夜,你就如此曲解人的话吗?甲乙丙丁是士兵集合的元素,甲乙丙丁也是部队这个集合的元素,看不懂吗?
[楼主]  [2756楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/04/30 15:55 

接2752楼,为便于统一认识和相互交流,在具体应用中,我们会要求或规定同一惯性系的不同观测者要使用相同的计量规则(含计量基准,下同)。请注意,这是一种规定而不是必然,言外之意,抛开人为约束,同一坐标系的不同观测者可以使用不同的计量规则,而对于学术研究者(不是理论应用者)来说,这种情形是必须思考的。
[楼主]  [2757楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/04/30 16:12 

2753-2754楼,老王,看不懂“如果”吗?如果你不是这样认为的,那最好。但请问:你反复提起t'=Ax+t中的x是位移、反复提起时间有方向性、反复问什么是位移,你想表达什么呢?如果x是位移(矢量)、时间是标量,那么t'=Ax+t还能成立吗?你不觉得自己的基础认识和逻辑一塌糊涂吗?
 [2758楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/30 16:58 

步行人在天安门时,知道木樨地此时的时刻是-1.2*3000=-3600秒吗?你知道,但是步行人不知道,他必须移动到木樨地才能看到那里的表,所以步行人看到的读数是通过自身的位移取得的。步行人有什么感觉?
 [2759楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/04/30 16:58 

【2757楼】老宋:
你站在牛顿力学的角度规定的“时间”,只要你规划者看得见,步行人是个具体运动物,他只有移动后,才能看到你给他安排的钟表读数Ax+t,是不是?
[楼主]  [2760楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/04/30 16:58 

2755楼,老王,这个帖子是两天前回复的。再提示你一次,甲乙丙丁不是部队集合的元素,希望你好好学习集合知识,不要犟了。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.24895405769348