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 [2011楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/29 02:08 

L0'的长度单位不是米,T0'的时间单位不是秒。
[楼主]  [2012楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/29 09:07 

2008-2011楼,相对于相对论的x^2+y^2+z^2=c^2t^2,牛顿力学中有没有相应的表达式?有,但不是你随便拼凑出来的。
 [2013楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/29 09:10 

因为c是特殊的固定数,不是变量,所以我们经常使用类似的“令v=c”、“令c'=c”这些语言,而不能用“令c=c'”、“令c=v”这类的数理逻辑不通畅的语言。这些老宋你都是注意不到的秋毫。
 [2014楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/29 09:10 

比如可以用一个x表示数轴上的任意一个数,因此x是变量。π只是数轴上一个固定位置点,它不是变量。我们可以说“令x=π”,而不能说“令π=x”。
[楼主]  [2015楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/29 11:06 

在牛顿力学中,可以有一个坐标系(含局域坐标系),在该坐标系中,光速计量为c,我们把这个坐标系暂称”基点坐标系”(注意,不要混同你说的“真惯性系”),其它坐标系相对该坐标系的速度用大写U来表示。则在牛顿力学的任一坐标系中,对于零时刻从原点出发的光子运动有:

(Rx)^2+y^2+z^2=c^2(t/R-RUx/c^2)^2

式中R等于(1-U^2/c^2)开方的倒数。这个式子就对应于相对论中的X^2+Y^2+Z^2=c^2T^2,其中,Rx对应X,y对应Y,z对应Z,(t/R-RUx/c^2)对应T。你可以自行验证。
[楼主]  [2016楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/29 11:06 

2013-2014楼,物理学中速度c代表的是一个常量,请不要胡解。
 [2017楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/29 11:07 

比如我在平台上放一对镜子,镜子距离是L,光的一个往返周期是T=L/√(c^2+v^2-2cvcosθ)+L/√(c^2+v^2+2cvcosθ),我用它计时。

在真惯性系中,我不管平台如何转动方向,有一个有限的固定值N存在,NT=3600秒,能烤熟一只羊腿。

在运动参考系中,我也有这样的一个平台,对于不同的方向,还用N个周期T,则烤出的羊腿生熟程度不一。在各个方向进行烧烤的时间都要长于在真惯性系中的时间。
 [2018楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/29 11:07 

具有相对静止的场物质的真惯性系具有不可替代的特性,任何参考系靠约定做出的计算都是变的c',不可能得出不变的光速c。
 [2019楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/29 11:07 

在真惯性系中,各个方向的光速都相等,比如v(θ)=c,这是因为这个参考系中刚好有相对静止的介质。这是天然的特殊参考系。在这个参考系中,我们放置一个旋转平台,上面放置测量光回路速度的东西,如果一个测量周期是T,那么在有限次N的测量周期之和确定的时间下,我能烤熟一只羊腿。无论我如何转动装置的方向,烤出的羊腿都一样。

在运动参考系中,各个方向的光速都不相等,光速c'=v(θ)是变量。同样的平台,在不同的方向下,烤羊腿,烤出的有生有熟,你如何约定也没用!
 [2020楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/29 12:32 

[2016楼]:
我的[2013楼]至[2014楼]说过c是变量吗?怎么是胡解?
 [2021楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/29 12:40 

c是光在1秒时间内走过299792458个米原器的累长。这里的1秒是“铯133原子基态的两个超精细能阶间跃迁对应辐射的9,192,631,770个周期的持续时间。这个定义提到的铯原子必须在绝对零度时是静止的,而且在地面上的环境是零磁场。”
 [2022楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/29 12:56 

[2012楼]:
x^2+y^2+z^2=(L0^2/T0^2)t^2。中的c=L0/T0,这里的c怎么是拼凑出来的?这里的L0是299792458个米原器的累长,T0是铯原子钟给出的1秒。
[楼主]  [2023楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/29 13:04 

老王,你还是不开窍,牛顿力学的光速与相对论中的光速不是一个概念,不要因为前者可变而理解为后者可变。下面举例说明两者的区别。

以2015楼为基础,在牛顿力学中,假设一个坐标系S相对“基点坐标系(光速计量为各向同性的坐标系)”的速度为U,则沿X轴正方向运动光子的光速dx/dt=c-U。在牛顿力学中有:

d(Rx)/d(t/R-RUx/c^2)=c

式中R等于(1-U^2/c^2)开方的倒数,具体推导略。牛顿力学所说的光速是dx/dt,这个光速是变的,而相对论所说的光速就是牛顿力学的d(Rx)/d(t/R-RUx/c^2),对于沿X方向运动的光子,在牛顿力学中这个表达式计算的结果始终是c,是不变的。

这个例子可以清晰地说明,相对论的光速与牛顿力学的光速不是一个概念,请不要相互混淆和胡乱解析。
 [2024楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/29 13:05 

在运动参考系中,你不可能在各个方向上都得到这样定义出的光速c。
[楼主]  [2025楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/29 13:09 

2022楼,不要犟了,在牛顿力学中,你拼凑的表达式不是普适的,我在2015楼给出的式子是普适的。
[楼主]  [2026楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/29 13:14 

2024楼,再说一遍,在牛顿力学中,2015楼给出的式子是普适的,所以,在牛顿力学的每一坐标系的每一方向都有结果等于c的表达式。
 [2027楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/29 13:32 

[2026楼]:
“在牛顿力学的每一坐标系的每一方向都有结果等于c的表达式。”,这不是牛顿力学的表达式。
 [2028楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/29 13:49 

在牛顿力学中,各个参考系的尺子都是不变的、时钟的快慢也是不变的。
[楼主]  [2029楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/29 14:09 

基于2015楼,在牛顿力学中,对于任一坐标系、任一方向的光子运动,以下表达式是普适的:

(d(Rx)/d(t/R-RUx/c^2))^2+(dy/d(t/R-RUx/c^2))^2+(dz/d(t/R-RUx/c^2))^2=c^2

相对论在各个方向定义的光速大小就对应牛顿力学的这个表达式。
[楼主]  [2030楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/29 14:12 

2027楼,你不用犟,你用牛顿力学下的物理量,随便验证,我给的表达式在牛顿力学中都是成立的。
[楼主]  [2031楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/29 14:57 

即,相对论所说的光速不变,就是牛顿力学中光的(d(Rx)/d(t/R-RUx/c^2))^2+(dy/d(t/R-RUx/c^2))^2+(dz/d(t/R-RUx/c^2))^2开方值不变,始终等于c。
 [2032楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/29 15:35 

在真惯性系原点0秒时刻向x正方向发出一光,该光1秒时刻会来到x=30万公里的地方,绝不会来到45万公里的地方。绝不会因为有一个同向运动的速度为0.5c的参考系S',而在x'=30万公里的地方1秒时刻看到光。
 [2033楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/29 15:37 

老宋:
在牛顿力学中,c'=√(c^2+v^2-2cvcosθ)才是在每个参考系中都适用的参考系光速的表达式,其中c是介质光速、v是参考系相对介质的速度。
 [2034楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/29 18:44 

[2030楼]老宋:

牛顿力学的时间dt可用随身携带的钟表和两地绝对同时的钟表获得。

 [2035楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/29 22:56 

在相对论中,在把各方向的光速计量为c的同时,它把各方向速度相同的却计量成不同,比如说一个摆钟里面的单摆,在摆动方向平行于参考系运动方向时,其往返的最大速度也不同,这在牛顿力学中是相同的。相对论对物理实施了全面扭曲。
 [2036楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/29 23:26 

单纯从表达式上,看不出你的t是取自不同时两钟的时刻差还是同时两钟的时间差。你的式子在牛顿力学里成立与否,要看你得到的物理量量化方式,而不是拿一个式子让人推导下去必然得出一样的结果就算成立。给我三组式子x^2+y^2+z^2=c^2t^2和x'^2+y'^2+z'^2=c^2t^2和y'=y、z'=z,我也能推导出洛仑兹变换,但这不是问题的关键。
 [2037楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/29 23:29 

单纯从表达式上,看不出你的t是取自不同时两钟的时刻差还是同时两钟的时间差。你的式子在牛顿力学里成立与否,要看你得到的物理量量化方式,而不是拿一个式子让人推导下去必然得出一样的结果就算成立。给我三组式子x^2+y^2+z^2=c^2t^2和x'^2+y'^2+z'^2=c^2t'^2和y'=y、z'=z,我也能推导出洛仑兹变换,但这不是问题的关键。
[楼主]  [2038楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/30 02:53 

2032楼,老王,我反复说过注意理念的变化,相对论中的很多理念(包括横向坐标值、时间值、速度等)都不同于牛顿力学,你不能生搬硬套地用牛顿力学那一套去理解相对论。比方说,当相对论说,1秒时光到达3万公理的地方,就不能理解为牛顿力学中1秒时光到达3万公理的地方(在牛顿力学中,这一结论只有前面所说“基点坐标系”成立),其对应牛顿力学的理解应该是:当(t/R-RUx/c^2)=1秒时,Rx=3万公理,这才是牛顿力学对应正确的理解。所以,你不能不顾前提、不知就理地胡乱理解、胡乱指责,也别再犟了。
[楼主]  [2039楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/30 02:54 

2033楼,你这个结果中的θ是S系中的,换成S'系中的角度,光在S'中的速度应该等于√(c^2+-v^2sinθ^2)-vcosθ。在牛顿力学中,这两个结论都对,我没有说你不对,相对论的光速也不是这个,没有必要反复重复。
 [2040楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/30 04:12 

[2038楼]:
“相对论中的很多理念都不同于牛顿力学”

那你就是承认了相对论是歪曲了牛顿力学的很多概念后产生的了?

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