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 [31楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/12/06 08:07 
 [32楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/12/06 08:27 
 [33楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/12/06 08:29 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [34楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/06 08:55 

31楼,以物理量m为例。当我们说物理量m是人造品时,不是对m所反映对象的否定,而是要弄清m与m反映对象的联系与区别。没有物质或者没有m反映的对象,就不可能有物理量m,这是两者的联系,然而决定m的不仅仅只有m反映的对象,还有人的设计或智慧,这是两者的区别。所以,从理念上将物理量与物理量量化的对象进行区分,这不是割裂,而是要澄清理念,纠正理念混淆所造成的错误认识,是必须要做的事情。
[楼主]  [35楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/06 08:55 
[楼主]  [36楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/06 09:48 

33楼,老王,这里不是否定t,也不是否定t量化对象的存在,而是要在两者之间进行选择,时间这一概念只能指称其中之一,纠正混淆造成的各种错误认识。如果你想说别的事,那就请忍忍,避免题目走偏。
 [37楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/12/06 10:01 

老宋:
时间是运动的对比,对时间进行量化也必须有对比物。凭空怎么实施量化?
[楼主]  [38楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/06 10:19 

37楼,除了计量工具自身的基础性量化,其它所有量化都是按照一定的计量规则对比而来的,目前谈论的不是这个话题,也没有否定量化需要有参照和对比。请你忍忍吧。
 [39楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/12/06 12:01 

【38楼】老宋:
既然你不愿意听到反对声,我可以不理你。我已另行发帖,论述物理量。我欢迎所有人去我那里提不同看法。
 [40楼]  作者:刘振永  发表时间: 2017/12/06 12:01 

读帖时,帖子不存在
 [41楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/12/06 12:01 
[楼主]  [42楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/06 12:21 

40楼,你应该没有明白我说的内容。简单地说,t与t计量的对象是不同的,两者不能用同一概念“时间”来指称,请你分析一下“时间”指称其中哪个对象更有利。
[楼主]  [43楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/06 12:43 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [44楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/06 12:50 

40楼,关于同时绝对性与同时相对性并不是你表达的意思。如果此楼能谈下去,这些内容后面就能涉及到,先不谈。
[楼主]  [45楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/06 13:14 

另外,有必要说明一下。如果有谁想把t的量化对象称为事物运动变化过程的某某属性,这是可以的。
 [46楼]  作者:刘振永  发表时间: 2017/12/06 14:01 

对【42楼】说:

那老宋你认为t与t的计量对象之间有关联吗?

~刘振永 

[楼主]  [47楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/06 14:52 

可以对比长度物理量L来分析理解t,如果把L与L的量化对象都称为长度,你会有什么感觉。
[楼主]  [48楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/06 14:59 

46楼,t与t的计量对象之间有关联,但这种关联是人为的而不是必然的。因为没有人t的计量对象仍然可以存在,而没有人(或智慧生物)就一定没有t,更谈不上关联。
[楼主]  [49楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/06 15:20 

可以这样说,物理量都是人造品,物理量与被计量对象之间的关联是通过一定的对应规则实现的,而对应规则是人设计的。
 [50楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/12/06 15:50 

【49楼】:
物理量都是人造品,什么东西不是人造品?
 [51楼]  作者:刘振永  发表时间: 2017/12/06 16:19 

对【42楼】说:

我觉得我明白老宋所表达的意思,只是老宋可能觉得大家都没明白他要表达的意思。

t只有与其计量的对象合在一起方能视作物理量的t,否则只能视作一个等同于英文字母的t。任何一个物理学公式,倘若你瞧见它时,根本不去关联与理解其中字母所涉及的物理学对象而空对一个式子,那么老宋你还敢去倒腾这个式子吗?

再比如,暂且不去理会洛伦兹变换式的对与错,现在你把它丢给一个小学文化程度的孩子,你能期望他对此整出一番说辞来吗?

 下面是百度词条里关于物理量及其代表符号的解释,你看一下:

物理量(physical quantity)是指物理学中所描述的现象、物体或物质可定性区别和定量确定的属性。简称为量,如长度、质量、时间等。物理量有固定的名称、符号,有时符号带有确定的下标或其他说明性标记。

~刘振永 

[楼主]  [52楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/06 16:20 

41楼,你这一点没说错,而且我前面也说过。通常我们说一个概念名词,表达的是这个名词指称的对象,也就是你说的“基本存在”。

当我们说“时间”这个概念时,通常也不是指称名词本身,也是表达该名词指称的对象。所不同的是,“时间”指称的对象通常有两个,一个是物理量t,另一个是t量化的对象,而这两个对象是完全不同的,用同一名词“时间”来指称已经造成了一系列的错误认识,是必须分开的。
 [53楼]  作者:刘振永  发表时间: 2017/12/06 16:25 

对【48楼】说:

关于英文字母t、表征物理量的t、时间以及时间的关联对象之间的关系如下:

 

当字母t被认作物理量时,它所表征的就是时间——也即时间的客观关联对象。此时物理量t与时间的关联对象之间的关系是一种人为的必然关联。

 

我们不妨还拿狗来做比。比如某户人家捡了一只狗并为其取名“小花”,假若我们和这家人很熟且了解小花的情况,那么每当与之讨论起顽皮与可爱的小花时,大家都知道指的就是他们家的那条狗,也就是他们家的那只正常的四条腿且会摇尾巴的家伙。此时“小花”就好比物理量t,而“狗”对应的便是“时间”这个词,至于四条腿会摇尾巴的那家伙则好比是时间的关联对象。此种情况下,当再提到这户人家的狗时,那老宋你说你所谓的狗指的是那只四条腿且会摇尾巴的家伙啊还是“小花”啊?

 

~刘振永

[楼主]  [54楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/06 17:09 

53楼,请你重新读一下21楼。关于时间涉及三个对象:1、时间名词本身,2、物理量t,3、t的量化对象。而你的小花只涉及两个对象:a、小花名词本身,b、小花指称的对象。a与1相当,而不是a与2相当。
[楼主]  [55楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/06 17:09 
[楼主]  [56楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/06 17:12 

51楼,从理念上区别物理量与物理量计量的对象,不等同于割裂两者的关系。比如L=10米是对物体A的计量结果,本身就明确了10米与A之间的关系,但是如果说10米就是物体A,那就错了。
[楼主]  [57楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/06 17:18 

如果过不了理念这一关,后面的时空问题谈了也白谈。
[楼主]  [58楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/06 17:26 

同样56楼的例子,如果将物体A与10米混为一谈,都用长度来指称,就成了:10米是长度、物体A也是长度。
 [59楼]  作者:刘振永  发表时间: 2017/12/06 17:30 

对【54楼】说:

看来老宋是把“狗”给弄丢了,我所表达的关系是:

 

1、                    ==时间名词本身

2、                  小花==物理量t

3、  四条腿会摇尾巴的家伙==t的关联对象

 

老宋看看如此关系的情况下,该如何解答53楼的问题。

 

~刘振永

[楼主]  [60楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/06 19:07 

读帖时,帖子不存在

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