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 [1681楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/12 03:09 

我在这些例子里也说明了一个事实:步行人随行走随着抛樱桃,相邻的两次之间还有间隔,还可以抛出更多次、更多数量的樱桃。他走第一个5/6米时抛一个樱桃,叫做第一个事件,到达3000米位置时抛出最后一个樱桃,即第3000个事件。那么第一个事件和第3000个事件绝对不是同时事件。因为步行人抛第一个樱桃时,手中还剩下2999个樱桃没抛出去,抛出第3000个樱桃时,他手中再无樱桃可抛。这些樱桃都是从他手中一个个顺序抛出的,有先有后。无论是步行人自己,还是其他观察者,也都会看到这些事件发生的顺序客观存在先后,绝非同时事件。
 [1682楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/12 16:47 

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[楼主]  [1683楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/12 16:48 

老王,综合你这几楼的帖子,你存在的问题主要有三点:

1、逻辑混乱。以没有计量约定为前提,却用
“一声响”、“物理量”的对比、“很多次”、“3公里”、“3600颗”…等大量说辞。

2、理念错误,大量使用“误差”概念,对“误差”概念理解有误。

3、理念僵化,用原约定下的理念理解新约定下的结论。

特别是理念僵化问题,你一点都没有反思。三公里例子中的同时事件属于类时事件,如果用你僵化的理念去解析该约定下的结论,你会觉得到处都是“矛盾”和“谬论”,而且远远不是你“看到”的这些,比如,你会“发现”牛顿定律、动量守恒、动能守恒、动量守恒等等很多定律、定理、表达式都会失效。

我前面说过,新约定并非很简单,在该约定下一大批理念和逻辑都会变得面目全非,正确理解和阐述它们变得很困难,更不用说用你的僵化理念。
[楼主]  [1684楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/12 16:58 

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 [1685楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/12 17:44 

老宋:
3颗和3000颗樱桃的区别你看不出来吗?
 [1686楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/12 17:51 

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 [1687楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/12 17:52 

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 [1688楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/12 17:55 

你口口声声说的-kx和我说的Ax都是时钟的误差、人为约定出的误差!
 [1689楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/12 17:59 

不管你向东走还是向西走,让你唱出乐谱的中音“1”,比如是1000赫兹的声音,你唱不成2000赫兹的声音。决定这个“1”的频率的时间是这里的t,而不是Ax+t,也不是t-kx。
 [1690楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/12 18:03 

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 [1691楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/12 19:48 

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 [1692楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/12 19:48 

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 [1693楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/12 19:49 

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 [1694楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/12 22:50 

老宋:
不同理念下的“速度”、“频率”等各种物理量都可能是不同的理念,不能混淆。恰恰是相对论在这里面混淆,而不是我。他为什么选择相同的词?是编造不出来新词吗?
 [1695楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/13 03:46 

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 [1696楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/13 07:05 

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 [1697楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/13 07:05 

步行人从天安门到达木樨地,中途所需要的时间、抛出的樱桃还有你的心跳频率,都有着完全确定的关系。还有我前面说的步行人走出正弦波的路径,比如他总在偏离直线正负1米的范围内摆动,我问:该人何时出现在y=+1/2处、何时出现在y=-1/2处?
 [1698楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/13 13:37 

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[楼主]  [1699楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/13 16:23 

1698楼,人类基本概念的形成、孩子最初的计数能力并非天然就有的,其背后都隐藏了若干约定(含定义、规则等等),这些约定是人类长期实践积淀而来的,往往是通过语言、肢体动作、实物等等综合表达和传承的,如果没有这种长期积淀和传承,没有隐含其中的约定,你说的这些数量和长短描述都不会存在。所谓“无需约定”是你的错觉。

从文字表达的角度来讲,不可能无循环地用文字表达出所有的定义和约定,特别是最基本的概念和约定,用纯文字表达是一件很困难的事情。为了表达“计数性量化”背后隐藏的计量规则,当年我也是煞费苦心。

对于“一声响”、“很多次”、“3600颗”等等这些量化结果,看似是天经地义的,好像没有量化规则在起作用,其实我们都在不知不觉中采用了一定的计量规则,只不过这些规则很难用纯文字进行表达。
[楼主]  [1700楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/13 16:28 

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 [1701楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/13 19:19 

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 [1702楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/13 21:12 

“请记住,所有能实现的约定,没有任何人能证明其不成立,不要以你的期望或嗜好去否定那些能实现的事情。”

你的约定能不能在纸面上实现并不是问题,问题是它和实际符合不符合的问题。老宋,一个LC振荡回路,其周期是物理1秒,你让它随步行人运动起来,你说它的周期不是1秒了,是L发生了变化还是C发生了变化?还是L、C都发生了变化?
 [1703楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/13 21:18 

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[楼主]  [1704楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/13 21:49 

1702楼,描述结论会随着约定改变,描述对象不会。再强调一遍:不要混淆描述对象和描述结论,不要把描述结论的改变混淆为描述对象改变。
[楼主]  [1705楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/13 21:51 

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[楼主]  [1706楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/13 22:02 

1703楼,这里隐含了两个计量规则的约定,一个是个体量化规则,一个是计数量化规则。
 [1707楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/13 22:13 

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 [1708楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/13 22:19 

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[楼主]  [1709楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/14 09:45 

1701楼,前面说的很清楚:所有对钟约定都会有一个“盲点”。
[楼主]  [1710楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/14 09:45 

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