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[楼主]  [1591楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/07 12:04 

1585-1588楼,你的关键问题还是理解,围绕理解我大致给讲一下。

人类通过语言、文字、数字对世界进行描述,这是人类智慧和人类文明的关键所在,而描述的本质是按照一定的规则或约定给被描述对象(或编码对象)进行“编码”。

一般而言,我们要求编码要避免多义性,即在一定的规则下,编码与被描述对象之间建立一一对应的关系。于是,给出一个被描述对象,人们可以按照约定给出一个编码,反过来,给你一个编码,你会知道对应的描述对象是什么,人们就可以通过编码进行信息交流和研讨问题。

通常而言,人们会用共同的编码约定进行编码和交流,如此,当张三给出一个编码时,李四会知道对应的编码对象,从而实现沟通和理解。

随着时间的推移,人们会对编码和编码对象之间的关系固定,甚至将编码和编码对象混同。在编码规则或约定不变的情况下,这种固定或混同不会带来争议。

然而,在编码规则或约定改变的情况下,如果你无法相应改变编码和编码对象之间的对应关系,仍然坚持用原来的对应关系分析问题理解问题,那就属于理念僵化,你将无法接受新约定下的描述和结论,你的理解将是乱套的,你会觉得全是错误,也不可能在新约定下进行交流和沟通。

这就是前面为什么说你的头脑只能容下一点、你的理念是僵化的原理,也是你无论如何都不能理解相对论、不能理解同时相对性的原因所在。

根据上面的论述,我们会发现,年纪越大理念越容易僵化,这也是很多重大理论突破都是科学家在年轻时做出来的重要原因。因此,以你的年龄,即使你很聪明,想改变僵化的理念是非常困难的,但是,如果你还想研讨时空问题、还想进行学术交流,你必须试图改变。否则,在不符合你理念的规则约定下,你无法与他人进行正常交流和理解,你听不懂也不服气。
 [1592楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/07 12:26 

[1589楼]:
事情不像你想的那么简单。在我的例子中,你可以用你的约定把步行人的运动时间计为0,却不能把运动钟被人耳听到的音频的频率计为无穷大。你怎么解决?地面人在1个小时内听到的音频次数是3600次,又有已知条件5/6米/次。你怎么使用人耳听到的声音次数和5/6米/次钟表的运动,计算人的速度、声音的频率?
 [1593楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/07 12:26 

[1589楼]:
事情不像你想的那么简单。在我的例子中,你可以用你的约定把步行人的运动时间计为0,却不能把运动钟被人耳听到的音频的频率计为无穷大。你怎么解决?地面人在1个小时内听到的音频次数是3600次,又有已知条件5/6米/次。你怎么使用人耳听到的声音次数和5/6米/次钟表的运动,计算人的速度、声音的频率?
 [1594楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/07 12:28 

顾头不顾腚是不行的,要让约定照顾到身边发生的一切物理现象,才能说这个约定正确。
[楼主]  [1595楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/07 17:31 

1592楼,你还是在用已经形成理念看问题,当约定改变后,频率概念也会相应改变,不再是你原来理解的那种对应关系。

其实,我说的这个问题是一个非常复杂的问题,必须有非常非常开放的理念才能接受和理解。

你记住一点,只要是能实现的都是成立的。至于三公里对钟的例子,由于会出现果事件发生时间小于因事件发生时间(注意这不是错误),与我们通常形成的理念相差甚远,确实难以转变理念和进行理解,实际运用中我们不会选择使用这样的对钟约定,即使相对论也会避开这样的约定选择。
 [1596楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/07 17:37 

[1595楼]:
频率概念怎么改变了?它不再是单位时间内的次数了吗?它不是1、2、3、4、5、6、7中7的频率最高,1的频率最低了吗?
 [1597楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/07 17:44 

步行人每走5/6米,发出一声喊、或者报数“一、二……三千六”,代替随身钟。地面上如何对待这些声响?

当你们把步行人当个死人对待时,你们想怎么说就怎么说,但是我这里的步行人是活的,他可以发出任何形式的信息表明他的位置,用拐杖敲击地面也可。
 [1598楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/07 17:50 

你在地面任何地点,收集全这些信息(共3600个),都需要当地时钟1小时时间,而不是0秒就收集齐了。
 [1599楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/07 18:03 

再比如,从天安门到木樨地共3000米,把它等分3600份,每份的长度是5/6米。我从天安门到木樨地,每隔5/6米就放置一个铃儿。步行人每走过一个铃儿就敲一下,这样他走到木樨地总共敲出3500次。
[楼主]  [1600楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/07 21:47 

1596-1599楼,不论你敲多少次、报多少数,在该例中两地的计时差都是0,是前者能证明后者不成立呢,还是后者能证明前者不成立?你的头脑真就如此死水一潭?
 [1601楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/07 21:51 

[1600]老宋:
“不论你敲多少次、报多少数,在该例中两地的计时差都是0,是前者能证明后者不成立呢,还是后者能证明前者不成立?你的头脑真就如此死水一潭?”


这话要我问你才是。敲了3600次,次和次之间有没有间隔?这个间隔叫什么?
 [1602楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/07 21:53 

这个间隔是否在地面上凭人耳区分不开?
 [1603楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/07 21:58 

我告诉你,观察者无论是步行人自己,还是地面上的静止观察者,听完这3600响,都要用不少于一个小时的时间。
[楼主]  [1604楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/07 21:58 

请记住,你报3600个数是可实现的,计时差0也是可实现,两者之间不存在一个结论成立则另一个结论不成立的对立关系。如果说有“矛盾”,那么这个“矛盾”的根源来自于你的内心世界,是你的理念僵化、认识狭隘造成的!
 [1605楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/07 22:03 

[1604楼]:
你作为一个地面观察者怎么计算人耳听到这3600次的声响用了多长时间?
 [1606楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/07 23:30 
 [1607楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/07 23:30 

现在就让你充当一个相对论的观察者,我问你:
1、你每听到一声响,是不是步行人走出了5/6米?
2、人走完3000米,你是不是听到了3600个声响?
3、听完这3600个声响,你用了多久?
 [1608楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/08 08:26 

同样,如果步行人从天安门向东走3公里,比如到到永安里,则x取负值-1.2*(-3000)+t=7200,也解得t=3600。
 [1609楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/08 08:26 

如果你跟随步行人走动,总不停地更换不同时区的钟来看新时刻,你虽然能取得0时刻差,但是你听到的声音还是一顿一顿的,中间有不为零的间隔。你解释不清两次声响之间的间隔是什么。在这种情况下,你对发出的声响频率(单位时间敲击的次数)失去了数学描述能力,即步行人每走5/6米敲击一次和每走5/6毫米敲击一次的频率无法用式子表示出来,但是你的耳朵听却能听出频率增大为原来的1000倍!

为什么人的听觉器官及大脑能感受到不同的频率,而你却用数学描述不出来呢?这就是两地(实则是无数地区)钟的线性误差完全掩盖了线性增长的时间。从天安门到木樨地之间可以想象有无数个时区,你每到一处看当地时钟都是在更换时区。这和用北京时刻和纽约时刻之差直接计算飞机速度一样,是错误行为。听觉器官和大脑并不是按相对论那样长的。

这个例子里钟表的线性误差是Er=Ax,这里的x是位移,A是钟表误差系数,A=-3600秒/3000米=-1.2秒/米

所以,随步行人前进的观察者读取到的数,实际上是Ax+t=1.2x+t=0。步行人到达终点时,x=3000米,-1.2*3000+t=0s是读到的结果,实际上就是含有误差的。此时的t=1.2*3000=3600秒。

认清了这种约定的本质就是用误差参与物理量就什么都明白了。
 [1610楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/08 08:26 

不管你用天安门的钟表测量你听完3600次声响的时间,还是用木樨地的钟表测量你听完3600次声响的时间,在不考虑声音传播时间的情况下,你都要听上1小时。

假如说,观察者你要跟着步行者走,随时看当地的钟,就是你随时在更换不同时区的钟表,这样虽然你能得到读数差总是0,但这时你和步行者相对静止了。这种情况不是相对论的情况。即使你跟随着步行人走,你也一样会听到周期的声响,相邻两声之间有间隔。

假如这时步行者不仅边走边敲,还附加左右摇摆,则他在地面上会走出周期性的正弦波的轨迹。这个波形可以表达为y=Asinωt,这个t如果代入的总是t=0,则无法形容他的摇摆。
 [1611楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/08 08:26 

不管你用天安门的钟表测量你听完3600次声响的时间,还是用木樨地的钟表测量你听完3600次声响的时间,在不考虑声音传播时间的情况下,你都要听上1小时。

假如说,观察者你要跟着步行者走,随时看当地的钟,就是你随时在更换不同时区的钟表,这样虽然你能得到读数差总是0,但这时你和步行者相对静止了。这种情况不是相对论的情况。即使你跟随着步行人走,你也一样会听到周期的声响,相邻两声之间有间隔。

假如这时步行者不仅边走边敲,还附加左右摇摆,则他在地面上会走出周期性的正弦波的轨迹。这个波形可以表达为y=Asinωt,这个t如果代入的总是t=0,则无法形容他的摇摆。
 [1612楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/08 08:26 

作为另一个例子:一根长杆,有3公里长,两个人扛着这根杆,杆头到达木樨地时杆尾刚好到达天安门。杆头到达天安门时,把天安门的钟表清零、杆头到达木樨地时,把木樨地的钟表清零。这就完成了你那种对钟。然后我们看杆尾到达情况:杆尾到达天安门时,钟表刚好走出1小时,时刻为天安门时间1点钟;杆尾到达木樨地时,钟表刚好走出1小时,时刻为木樨地时间1点钟。用同一个时钟测量杆头、杆尾的经过时间都是1小时。这个1小时和听到3600个声响的总时间是完全对应的,没有任何冲突。而采用异地钟表测量到杆尾的经过时刻都是1,两钟表显示的时刻差为1-1=0。注意到我这里用的是“两钟表显示的时刻差”而不是时间差。“两钟表显示的时刻差”并不是物理时间差,而是含有两钟表固有误差的时间差。最为本质的是,这两个钟表采用的不是一个时区的时刻。不能直接相减后就当作物理量使用,否则就会成为相对论的时间。
 [1613楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/08 08:26 

你守在木樨地终点钟的旁边,听到第一声声响时,你知道步行人已经走出了第一个5/6米,不考虑声音的传播时间,你看到身边钟的时刻是-3599秒。等步行人来到你面前时,你也刚好听到第3600个声响,此时身边的钟刚好是0。你可以判断出人走了1小时。也就是说在你的终点钟为-3600秒的时刻,是人从天安门出发的时刻,而不是人到达终点的时刻。
 [1614楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/08 08:26 

假如你在终点木樨地,守着一个终点时钟,你听到第一声响的时候(不考虑声波传输时间或电信号的传播时间),你看到的时间一定是-3599秒,你听到第3600个声响的时候,步行人已来到你面前,刚好你旁边的钟也指向0时刻。那么步行人走过这3公里总用时是1小时。至于天安门那个地方的起点钟的时刻,你是无法利用的。
[楼主]  [1615楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/08 08:26 

1601楼,在所说约定下,次与次的时间间隔计量为0。请注意,你不要总是拿着已形成的理念和认识思考该约定下的结论,在该约定下这个结论是正确的、真实的,你不能理解接受是你个人的问题。
 [1616楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/08 08:26 

如果不考虑声音的传播速度,则任何观察者听完这3600响,都需要1小时。
[楼主]  [1617楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/08 08:34 

1607楼,1、2是。第3个问题,在原约定下,计时1小时,新约定下计时为0。

即,在原约定下,走3000米计时3600秒;在新约定下,走3000米计时为0秒。这两个不同约定下的结论是可以相互转换的、是等效的。问题只在于,你只能接受和理解前者,而不能接受和理解后者。
[楼主]  [1618楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/08 08:59 
[楼主]  [1619楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/08 09:42 

1608-1614楼,全部都是基于原约定下的理念理解新约定下的结论。再次强调“理念和思维逻辑要与约定配套”,如果你不具有这种辨别能力,可把新约定下的结论翻译为你熟悉约定下的结论(在可互相翻译的前提下),如果翻译后的结论是成立的,则新约定下那个你不能理解和接受的结论也是正确的。

还有你对误差的理解有误,这里不涉及误差问题。
 [1620楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/08 10:25 

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