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[楼主]  [781楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/01/10 09:21 

老王,先理一下你“我此时称该尺是1.0025米的基准”表达的是什么:
1、该尺是25℃时1.0025米的基准,同时0℃时的米基准仍然是此时的基准,且你认为两个基准有同等的地位。
2、基准仍然是0℃的米基准,虽然你这里称之为1.0025米的基准,但并不是说该尺与0℃时的米基准具有同等“基准”的地位,换句话说,你只是称之为1.0025米的基准,其实并不是基准。

你想表达的是上述哪个意思,如果你表达的是其它意思,请说明。
[楼主]  [782楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/01/10 10:23 

大致说一下长度基准这一角色。长度基准是约定的,通常是指定条件下的指定对象,长度基准自身的量化属于定义性量化。

有了长度基准,可以直接对其它物体进行量化,也可以先量化直尺,再用直尺对其它物体进行量化,但切记:用基准量化后的直尺不是基准本身,一旦对长度计量结果出现分歧或疑问,所约定的长度基准是最终的依据和裁判。

简而言之,基准是约定的;基准的量化属于定义性量化;其它物体(含直尺)都是在基准的前提下直接或间接进行量化,属于测量性量化;基准是分歧或疑问的最终和最高裁判。
 [783楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/10 10:59 

[781楼]:

你在混淆基准米和米原器的概念。

1基准米是米原器在特定温度下的长度,这个长度定义下来不能再变了。而米原器可以处于各种允许的环境温度下,经过温度的修正,不同温度下的米原器总长代表不同数值的基准米。

[楼主]  [784楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/01/10 11:04 

783楼,这里让你选择,都不是的话,就请给出你自己的解释。
 [785楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/10 11:11 

[784楼]:
解释我前面都有。该米原器总长在0摄氏度时是1基准米、该米原器总长在25摄氏度时是1.0025基准米、该米原器总长在45摄氏度时是1.0045基准米……。
[楼主]  [786楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/01/10 11:16 

785楼,哪一个是基准,亦或都是基准?
 [787楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/10 11:36 

加过温度修正的米原器(假定只有温度一项物理因素的影响),在各种温度下(当然该温度要保证尺体不产生塑性形变)都可以当基准使用,但是其总长表达的并不都是1基准米。
 [788楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/10 12:03 

在25摄氏度的尺体温度下,“我此时称该尺是1.0025米的基准”,我用它比划出来的物体长度就是1.0025基准米。这里的基准米是0摄氏度时定义的。
 [789楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/10 12:04 

这里的1.0025是25摄氏度时定义的。
 [790楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/10 12:08 

同样一个米原器。我在不同温度下定义它有不同的长度,而这些长度单位都是基准米,1基准米则是0摄氏度时定义的。
[楼主]  [791楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/01/10 12:39 

再问你一次,你这些不同温度下定义的对象都是基准吗?还是基准只有其中一个?
 [792楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/10 12:59 

老宋:
我讲这么多你还不明白吗?你是不是想让所有人都掉入你自己转不出来的怪圈?
 [793楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/10 13:02 

0摄氏度也是不同温度中的一个温度点。我们当然也可以选择在25摄氏度的温度下米原器的总长度为1基准米,但是基准米一旦定义下来,再不可变。
 [794楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/10 13:15 

[791楼]:
“你这些不同温度下定义的对象都是基准吗?还是基准只有其中一个?”

它们都是基准,标记值不一样而已。
 [795楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/10 13:31 

我在25摄氏度下定义米原器的长度为1.0025基准米,和在0摄氏度下定义米原器的长度为1基准米是一样的。
[楼主]  [796楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/01/10 13:37 

792楼,基准是约定的,不论所约定的基准用了哪些条件,以基准为参照,都不能得出基准变了。而你的头脑中,有很多“理想”的东西,这些理想的东西是你思维的起点和参照。

打个比方,如果我约定一把铜尺A是基准米,且没有其它限定条件,然后说,无论是0℃还是25℃,这把尺的长度不变。有人可能会说,在不同温度下A的长度是变化的,这样约定基准是错误的,长度不变的结论也是错误的。此人之所以会如此说,究其原因,一是其头脑固有的框框,他总是以其头脑中固有的东西为基准来思考问题,二是其基本的思维逻辑有缺陷,对相对问题,尤其是自己相对自己的认识不到位。
[楼主]  [797楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/01/10 13:46 

794楼,“它们都是基准”,以我的猜测,你会认为这些基准永远都是等价的,相当于同一基准,是这样吗?
 [798楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/10 13:57 

基准米是人定义的,这种原始定义有任意性,如英尺Foot的定义。但是基准一旦定义下来,不能再变。一个基准米是米原器在某温度下定义的长度。在其它温度下,该原器的长度不再代表1基准米。它或是1.0025基准米,或1.0045基准米,但都不是1基准米。它在25摄氏度时,就有1.0025米的长度,也是1.0025米的基准。
 [799楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/10 13:58 

老宋:
最原始的基准米是在特定的环境下(如0摄氏度)由米原器提供。在基准米被定义后,在其它温度下的米原器也可以是基准,但要经过温度修正,重新定义其长度,如1.0025基准米。但是,1基准米不再变。
 [800楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/10 13:58 

制作两把完全相同的米原器,一把保持在0摄氏度环境下稳定下来,另一把放在25摄氏度环境下稳定下来,后者有了0.25%的膨胀,长度变成了1.0025基准米。比如快速把0摄氏度的米原器放到25摄氏度的米原器上测量,会测量出后者长度是1.0025基准米。
 [801楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/10 13:58 

[786楼]:
比如把0摄氏度时的米原器总长定义为1基准米,定义后这1基准米的长度就不再变了。你把米原器再放入25、35、45摄氏度的环境下,已定义的1基准米的长度也不再变了,此时有长度变化的是米原器的尺体。该尺体在25、35、45摄氏度下有0.25%、0.35%、0.45%的膨胀,都不再影响1基准米的定义。此时它的总长变成1.0025、1.0035、1.0045基准米了。当然此时的米原器就成了1.0025、1.0035、1.0045基准米的基准原器了。

这就是温度修正起了作用。经过物理环境的修正,该尺在环境所限的条件下使用,都能当基准使用,只不过标定值不同。
 [802楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/10 13:58 

把两根相同的米原器,一个放在0摄氏度环境下,另一个放在25摄氏度的环境下,两者进行对比:前者的整体长度是1基准米,后者的总长度是1.0025基准米。
 [803楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/10 15:45 

[797楼]:
不管在25摄氏度下总长为1.0025基准米的尺,还是在45摄氏度下总长为1.0045基准米的尺,在它们的1米刻度处的长度,都等于0摄氏度下该尺的总长。即不同温度下的尺长短虽然不同,但是其刻度为1米处的长度却都是等长的。
 [804楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/10 16:34 

我前面举过六棱的尺子的例子。一个米原器,把它等分成100万份,每份在0摄氏度下就是1微米长。这些刻度除去两端点的0和1000000,等间距刻在尺子上,共有999999个刻度,该刻度组就是0温度下可以使用的刻度组。它们占有尺子中一条棱的一侧。类似的刻度组还可以在尺子上刻上11组,每一组都标记上对应的使用温度:

我把这尺分别按1000500、1001000……、1002500……1005500等分,也除去两端的刻度后均匀刻在其余11个棱边的位置,整个尺子就适应12种温度。除了0刻度组,其它11个温度组下,都有1000000这个刻度。

这样的尺子我做12把,把它们分别置于0、5、15、20、25……摄氏度下恒温保持。我就根据尺子所处环境温度读取尺子相应刻度组的刻度:它们标记为1000000的刻度处的长度,一定都是1基准米的长度。
 [805楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/10 16:50 

电子元件中有基准电源,有不同的型号,它们有1.25伏特的、2.5伏特的、5伏特的、6.9伏特的、10伏特的。这些基准电源最稳定的(温度系数最小的)是6.9伏特的。还有一种自带恒温装置的基准电源LM199,就是使用6.9伏特的基准再加上恒温装置构成的。虽然它并不是提供出整数的电压,但不妨碍它是基准。
 [806楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/10 17:07 

虽然25摄氏度下的米原器的总长不是1基准米,而是1.0025基准米,但是25摄氏度的刻度组上标记1000000处的长度等于0摄氏度下的1基准米。
 [807楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/10 17:24 

[796楼]:
“打个比方,如果我约定一把铜尺A是基准米,且没有其它限定条件,然后说,无论是0℃还是25℃,这把尺的长度不变。有人可能会说,在不同温度下A的长度是变化的,这样约定基准是错误的,长度不变的结论也是错误的。此人之所以会如此说,究其原因,一是其头脑固有的框框,他总是以其头脑中固有的东西为基准来思考问题,二是其基本的思维逻辑有缺陷,对相对问题,尤其是自己相对自己的认识不到位。”


老宋,如此的约定只有你承认,我并不承认。因为它能把整个物理、数学全搞乱。

比如说,用长度为3单元、4单元、5单元长的铜尺首位相连,焊成一个直角三角形,我在三边施加不同的温度:一边在太阳下晒、一边放煤油灯上烧、一边放火炉上烧。它必将不再是直角三角形。按照你长度不变的说法,它还是直角三角形。你就要有对直角三角形的新定义,才能拿来说事!
 [808楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/10 17:27 

老宋你思想“灵活”得不承认一切,只承认你自己的约定。这不是聪明。
 [809楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/10 17:49 

人世间的物理上就没有脱离了对比而声称“我约定一把铜尺A是基准米,且没有其它限定条件,然后说,无论是0℃还是25℃,这把尺的长度不变。”的道理!
 [810楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/01/10 18:07 

“无论是0℃还是25℃,这把尺的长度不变”

这就需要把0℃和25℃下久置的尺子拿出来瞬间比较一下!没有比较就没有鉴别!

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