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 [1621楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/08 10:28 

[1618楼]:
理解我全有,我问的是你在新约定下如何计算频率?还要和你听到的相符合。

这里的误差是存在的,是A=-1.2秒/米。
 [1622楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/08 10:45 

误差Er=Ax,是位移的线性函数,也是你对钟对出的结果,也是你安排误差的结果。真实的物理时间是t,你读取的的终点钟的读数和起点钟的读数之差是ΔT=Ax+t。A是偏差系数,x是你读取时刻时的位移,这里的t才是真实的物理时间。
 [1623楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/08 10:52 

[1608楼]至[1616楼]的顺序由于审核完全颠倒了。
[楼主]  [1624楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/08 10:52 

老王,结合你三公里的对钟约定有必要做点说明。

按照对钟约定所涉及的同时事件,同时事件可以是类时事件、类光事件、类空事件。三公里例子中的同时事件属于类时事件,这是最难理解的同时约定,在这种同时约定下,很多理念会发生天翻地覆的改变,“因果顺序”、“先后”等等一大批理念和相关的逻辑都会变得面目全非,无论是相对论还是牛顿力学都避开了这样的同时约定。在相对论和牛顿力学下,其约定的同时事件都属于类空事件,所不同的是,相对论各坐标系约定的同时事件可覆盖整个类空事件的范畴,而牛顿力学中所有坐标系约定的同时事件都是相同的,相当于类空事件范畴内的一个点。

就目前来说,不仅仅是你,对绝大多数人而言,几乎没有思考过类时事件范畴内的同时约定,其理解难度比理解相对论的同时约定还要难。所以,你不能理解也是情理之中的事情,但如果你想涉猎时空问题,你就必须突破自己的理念,不能再固执下去了。
 [1625楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/08 11:02 

说我不能理解这不能理解那的人最终一口气删掉了四十多个帖子!

你一定要对观察者听到的声音频率有所描述,才能说明含有误差的对钟能不丢失物理信息。
 [1626楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/08 11:05 

靠处处扭曲物理概念建立起来的理论,一定会缺失对某种现象的描述。
 [1627楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/08 11:12 

步行人每走5/6米敲击一次和每走5/6毫米敲击一次发出的声音,在你的约定下变得不可区别,但是实际观察者却是能够区分出频率不同的。理论在此时失效了。
 [1628楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/08 11:12 

步行人每走5/6米敲击一次和每走5/6毫米敲击一次发出的声音,在你的约定下变得不可区别,但是实际观察者却是能够区分出频率不同的。理论在此时失效了。
 [1629楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/08 11:32 

假如我做一个截面为圆或方的筒,我用一根杆连接一个活塞,活塞面距离筒的上端的距离是h,截面积是S,则Sh是体积,比如我令V=Sh=1时可以当个斗使用,可以计量大米、小米、麦子,此时它是个标准容器。

如果人们再往里装麦粒的同时,我把活塞的底向下抽,当这个筒是向下是无限长时,则这个斗就是一个永远装不满的斗。
[楼主]  [1630楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/08 11:51 

在你的理念中,对错的判定都是以你的期望来判定的,达不到你期望的结论就是错误的。然而真实情况并非如此,虽然数学上除以0是无意义的数,然而在新约定下0结果却是真实成立的,你不能证明这是不能实现的计量结果。当人们没有任何计量约定时,我们甚至根本就得不到任何计量描述,更不要说符合你的期望,你能说由于没有任何计量结果,所以没有计量约定是错误的、不成立的?所以,你需要解放思想,不要总是局限于你的理念和期望思考问题。

由于例子中的同时事件属于类时事件,这个0结果或许是你一辈子都无法接受和理解的。实在不行,你可以退而求其次,在类空事件的范畴思考,或者说在相对论的范畴思考,在这样范畴的内,因物体速度不会超过光速,也就不会出现类似的0结果。
 [1631楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/08 12:05 

[1630楼]:
我只知道3600/0和3600000/0,我无法区分出计算结果,谁高谁低,除非你再发明一种用0做除数的运算法则。
 [1632楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/08 12:07 

老宋,没有计量约定时,人们也能根据自己的心跳来衡量哪个敲的次数多。
[楼主]  [1633楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/08 12:19 

1632楼,你以为用心跳衡量就不是计量约定?
 [1634楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/08 12:24 

[1633楼]:
动物也有心跳。你说动物也知道计量约定?
 [1635楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/08 12:28 

多少、快慢都是对比的结果。人们(含动物)是能够区分出3600次/小时和3600000次/小时的频率的区别的。对有区别的频率,却做不出数学描述,就是丢失了信息,原因就是使用了反物理的约定。
 [1636楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/08 12:33 

[1629楼]的例子,就是不断在改变斗的容积的结果,这和实时改变不同时区的钟表的道理完全一样:你改变的是钟表所在的时区,我改变的是斗的深度。
[楼主]  [1637楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/08 12:37 

还有,误差是指实际计量的结果与理论值或真值的差异,这里的0结果是所在计量约定的理论值,不要胡用误差概念。
 [1638楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/08 12:39 

老宋,这个误差是在理论中人为安排进去的。
 [1639楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/08 12:42 

你把不同时区的时刻直接做减法而不加修正地使用,就是把时差当物理量使用的证据。时差就是误差。
[楼主]  [1640楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/08 12:43 

1635楼,这个没有信息丢失,你要的信息仍然包含其中,只是表达形式的差异。转换到你熟悉的约定下,你要的信息就会出现,如果信息丢失,不会转换后又出现了,明白吗?
 [1641楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/08 12:45 

为什么要转换?新约定就要能全面反映物理量之间的关系。
[楼主]  [1642楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/08 12:46 

1638-1639楼,我们这里讨论的值都是理论值,你应该好好理解何为误差。
 [1643楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/08 12:48 

在新约定下,不能正确、完整反映物理量之间的关系,就说明新约定是错误的、反物理的。
 [1644楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/08 12:52 

你的理论是把误差也当作物理量使用的理论,当然是理论。错误的理论也是理论,我从来不否定这一点。
 [1645楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/08 12:52 

你的理论是把误差也当作物理量使用的理论,当然是理论。错误的理论也是理论,我从来不否定这一点。
[楼主]  [1646楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/08 12:54 

1641楼,转换是因为你无法接受和理解新约定下的结论。通过转换,即使你不能理解新约定下的计量结果,但只要有确定的转换关系,即使你没有在你熟悉的约定下计量,你也就可以根据新约定下的计量结果获得你所熟悉约定下的计量结果,并进行分析论证。
 [1647楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/08 12:56 

一把尺在特定的条件下它是1米,不在特定条件下它就产生偏差。如果不管条件如何,硬要把它当作1米,这个理论值就是含有偏差的理论值。
 [1648楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/03/08 13:00 

[1646楼]老宋:
我们根本不提转换成熟悉的约定下的问题。我就要在新约定下,完成对各种物理现象的数学描述。
[楼主]  [1649楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/08 13:01 

接1646楼,这就如同,我们可能无法接受和理解非欧几何下的分析论证和结论,但翻译到欧氏几何,我们就容易理解和接收。历史上正是因为这种可翻译性,更多的人才意识到非欧几何也是成立的,而且认识到可以建立无数具体不同的几何体系。
[楼主]  [1650楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/03/08 13:17 

1647楼,什么是误差?你自行研究一下,在没有明白之前不要再滥用了,也没必要争论。

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