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上一主题:判断物质运动是否为“粒子流”还... 下一主题:世界上谁最不相信神?——兼谈现...
[楼主]  [211楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/08/30 19:36 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [212楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/08/30 20:01 

希望在这里参与讨论的人具有起码的科学素养!
明了质疑一个理论该从哪个角度入手,有哪些方法!
 [213楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/08/30 20:45 

读帖时,帖子不存在
 [214楼]  作者:贾洞  发表时间: 2010/08/30 20:53 

相对论是时空理论,至少在SAGNAC效应以及光速不变假设上,都不涉及任何具体物质作用。在相对论范围内,请不要用物质作用解释和理解它们
.......................................
黄老师:
你这贴是不是针对我而发的,我认为您这种做法欠妥。
我很早就注意你这个帖子,但到最后讨论出了什么结果,本来我认为沈博士的一些看法最接近答案,但最后有讨论成了一个不了了之的结果,讨论了这么多年解决问题了吗?
帖子中出现了不少不同观点,一出头您就马上压制住,您的目的是想解决你提出的问题呢?还是想证明相对论是错误的?或者正确的?
实际上对SAGNAC效应的解释到现在还无定论,不探讨问题的本源,而求其表象,不是讨论问题的好方法。
本贴已经讨论到现在了,点击量变得很低了,提出一些新的观点也不失是一种好办法吧。
“物理学就是物质作用!不谈物质作用谈什么?
曾云海 ”我支持曾云海的这种讨论态度。
 [215楼]  作者:贾洞  发表时间: 2010/08/30 21:05 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [216楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/08/30 21:07 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [217楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/08/30 21:11 

对【214楼】说:
[214楼]  作者:贾洞加为好友发送消息个人空间回复修改来源删除

您的目的是想解决你提出的问题呢?还是想证明相对论是错误的?或者正确的?

========================

你认为呢?

如果你看了半天贴,还不知道我的意图?到底是我的表述有问题,还是什么?

[楼主]  [218楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/08/30 21:16 

读帖时,帖子不存在
 [219楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/08/30 21:24 

    的确是大开眼界,这种状况是我始料不及的,这么多年了一个Sagnac效应居然还没几个人明白究竟是怎么回事!我只想告诉大家一个现实,无论光纤砣螺仪是静止于地面还是太阳表面(如果温度不高可以放置上去的话),都能精确测定其转动角速度!

    吴沂光搬出了一个Sakurai理论,却借口“数学知识差”不能给出起码的数学推导(其实他的数学基础非常不错),又是A-B效应还在“引力-磁势”上与建其一唱一和。而沈建其也许是身在台湾闷得慌,前后反反复复洋洋数万言却没一句说到点子上。如果为了解释Sagnac效应来修改相对论,我想无论如何也轮不到这些“理论”吧?况且,Sagnac效应与相对论出现于同一个时代。

    实在没劲,我只能用两个字概括﹕悲哀!


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [220楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/08/30 21:31 

读帖时,帖子不存在
 [221楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/08/30 21:55 

读帖时,帖子不存在
 [222楼]  作者:贾洞  发表时间: 2010/08/30 21:58 

对【218楼】说:

 

对【215楼】说:

贾先生明白什么是理论问题吗?

如果你认为主题内容与“事实相矛盾”,请明确指出来!

本主题贴是按相对论对SAGNAC效应以及光速不变作自然延伸。除非你能依据相对论,说明我帖子设定的条件超出了SAGNAC效应以及光速不变原理成立的范围,否则请不要依据你的什么理论说主贴设计的不合理!

......................................

我认为首先,您对SAGNAC效应的本质原因可能并不了解,包括我也不了解。但是我有一个理论认为,SAGNAC效应就是一种与引力势,磁势有关的效应,通俗的讲,就是引力场,和磁场为光波做了功,这种功来自于光纤盘的转动。但当你把光线盘无限放大,放大到地球公转轨道的尺寸时,这种引力场,和磁场势根本就不存在了,而你却又将其看做是存在而讨论,所以想法和实际是不相容的,假设就不应该成立。

 [223楼]  作者:贾洞  发表时间: 2010/08/30 22:02 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [224楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/08/30 22:07 

对【221楼】说:
[221楼]  作者:zyh618加为好友发送消息个人空间回复修改来源删除

我倒认为你这个大型Sagnac干涉仪(放在地球公转轨道上的光纤环),并不是从寻找相对论不自洽入手的--你首先就不是从相对论的光速对所有惯性系不变设置的假想实验。(((我的这个方案同时包含了SAGNAC效应的内容,也包含了迈-莫实验要检验的内容,相对论解释了迈-莫实验的零结果,就解释不了SAGNAC的非零结果;相对论解释了SAGNAC的非零结果,就解释不了迈-莫实验的零结果,这就是矛盾!!!!!)))

好了,我的213楼只问您那么一个小小的问题,那也是您那Sagnac干涉仪不自洽的问题(与现实不符)请您答复吧。(((我解释什么?我说过“向运转方向的前方发出的光的速度是C-30公里,向后方发出的光的速度是C+30公里”???请指出来!)))

曾云海

黄德民

[楼主]  [225楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/08/30 22:09 

读帖时,帖子不存在
 [226楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/08/30 22:18 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [227楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/08/30 22:27 

我说过,按SAGNAC效应,“不能同时回到起点”!但我说过“C-V和C+V”吗?到底应该是多少,不是我一直在追问的吗?
好了,若你理解不了本贴属于“质疑相对论”类型帖,跟你说再多也没用!你还总以为我是在解释SAGNAC效应或者迈-莫实验结果呢!
 [228楼]  作者:贾洞  发表时间: 2010/08/30 22:31 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [229楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/08/30 22:34 

读帖时,帖子不存在
 [230楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/08/30 22:44 

[楼主] [227楼] 作者:hudemi 发表时间: 2010/08/30 22:27
我说过,按SAAGNAC效应,“不能同时回到起点”!但我说过“C-V和C+V”吗?到底应该是多少,不是我一直在追问的吗?
好了,若你理解不了本质属于“质疑相对论”类型帖,跟你说再多也没用!你还总以为我是在解释SAGNAC效应或者迈-莫实验结果呢!

==================================================================================================

德民先生,

Sagnac效应就是这么回事,是一阶效应(不比斐索实验和迈-莫实验是二阶效应),是C+V和C-V ,你连这点都不懂,怎么可以拿Sagnac做文章呢!——好吧,你不懂你就说是应该减多少、加多少吧,随意!


曾云海
[楼主]  [231楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/08/30 22:57 

读帖时,帖子不存在
 [232楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/08/30 23:04 

对【203楼】说:
回复黄先生:
解决办法无法简单说明。理解了我写的“全球通信实验....”那篇文章后,可以从中发现问题的实质。但没有专门说明。
由于时间过去多年,文章现在也一时找不到了,应该在已经不用了的一块硬盘中。等找出来再给你发过去吧。
[楼主]  [233楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/08/30 23:06 

读帖时,帖子不存在
 [234楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/08/30 23:16 

对【231楼】说,

德民先生,

您这231楼应该是我对您说的吧,是您太没有理解力了吧。

迈-莫实验是很多人都做过的实验,结果是公认的,起码在地球平动(包括她附近的有限局域)的区域,光速对地球是不变的,你将Sagnac干涉仪相对静止的放在这个光速不变的区域(只指这一段),怎么会有Sagnac效应呢,你的干涉仪放的不是地方,反而怪迈-莫实验错了,真是岂有此理。
 [235楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/08/30 23:20 

读帖时,帖子不存在
 [236楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/08/30 23:42 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [237楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/08/31 07:32 

对【234楼】说:
[234楼]  作者:zyh618加为好友发送消息个人空间回复修改来源删除

您这231楼应该是我对您说的吧,是您太没有理解力了吧。

迈-莫实验是很多人都做过的实验,结果是公认的,起码在地球平动(包括她附近的有限局域)的区域,光速对地球是不变的,你将Sagnac干涉仪相对静止的放在这个光速不变的区域(只指这一段),怎么会有Sagnac效应呢,你的干涉仪放的不是地方,反而怪迈-莫实验错了,真是岂有此理。

=========================

我“怪迈-莫实验错了”吗??

“在地球平动(包括她附近的有限局域)的区域”这一段与其它绝大部分(即没有地球的光纤环部分)有区别吗????

认为有区别是你的观点(以太+拖曳),而相对论的观点是没有区别(不承认以太,只承认时空!所以有没有地球无所谓!)

也就是说你一直在用你自己的观点替相对论辩护,在做傻事,懂了吗?

你们总是不知道什么时候该用自己的观点,什么时候该用相对论的观点,这就是科学素养上的问题!

 [238楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/08/31 09:46 

读帖时,帖子不存在
 [239楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/08/31 10:50 

读帖时,帖子不存在
 [240楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2010/08/31 11:48 

其实大家都误解了SAGNAC效应(同时的相对性),这是一个根本不存在的效应。因为事件的结果只与事件本身所在的参考系有关,与观测者所在的参考系无关。也就是说:不管是“同时”还是“不同时”,在所有的参考系去观测都是一样的。“同时”时在那个参考系去观测都是“同时”,不同时” 时在那个参考系去观测都是“不同时”。关键问题是看它有没有以太风。

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