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 [901楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/10/02 18:24 

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 [902楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/03 22:02 

菲索流水实验。菲索流水实验测量的也是各向异性的光速(各向异性由流水拖曳引致)。由于水流闭合运动,因此似乎很类似光纤陀螺Sagnac效应装置。但为何其实验结果没有包含Sagnac效应?原因是:流水是流体,无法提供等效引力磁作用(Coriolis力),也即流水虽然在做闭合流动,但以流水参考系看来,光波不受到Coriolis力,因为流水足够“柔软”,没有内部应力,对光波没有什么束缚作用,实际上也无法引导光波(引导光波的是封装流水的静止玻璃管子),因此菲索流水实验中正反方向传播的光波也无频率差。但是如果封装流水的玻璃管子也跟着运动起来(正如圆环光纤或王汝涌实验一样),是封装管子引导光波且封装管子具有转动线速度(和角速度),此时以封装管子参考系看来有Sagnac效应。这样的装置,既有流动的水,又有闭合转动的封装管子,将菲索流水实验和光纤陀螺实验合二为一。王汝涌直线Sagnac效应实验的光纤内芯为空气,光波在内芯空气中传播,空气折射率为+1,因此无法拖曳光速,因此仅有Sagnac效应,没有菲索流水效应。如果将光纤内芯换为其它介质,则两个效应也就合二为一了。
 [903楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/03 22:13 

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 [904楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/10/03 22:46 

问沈建其一个问题,

激光陀螺静止时不发光,
当激光陀螺先转动到角速度ω,然后光源发光,顺、反两路光有没有频率差?

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [905楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/03 22:49 

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 [906楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/10/04 11:17 

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 [907楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/10/04 11:20 

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 [908楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/04 17:38 

《Sagnac效应中光波频率波矢关系及Michelson-Morley实验再探》(pdf, doc版本, 20页)

请来email索取。

JQSHENCN@YAHOO.COM.CN
 [909楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/04 18:09 

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 [910楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/10/04 18:28 

传闻sagnac效应的解释多达20种,即使是频率法也有很多版本

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [911楼]  作者:上帝之友  发表时间: 2010/10/04 21:15 

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 [912楼]  作者:上帝之友  发表时间: 2010/10/04 21:24 

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 [913楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/10/04 22:02 

从转动系也许会糊涂,
在不转动系,只要光源、接收器转动就一定有光程差、时间差、相位差,所以不关光源什么时候发光

另一方面,在不转动系,有没有额外的作用没关系,只要光源、接收器转动就一定有光程差、时间差、相位差,
所以从不转动系看,相位差的原因还是使光源、光路、接收器转动的外力作用,

也就是说,即使是自由落体,或者无引力场环境,或者无任何力场环境,只要光源、光路、接收器转动,从不转动者看,就一定有光程差、时间差、相位差

也就是说,如果光源、光路、接收器不转动,只要观察者转动,对于观察者存在光程差、时间差、相位差,但是相位差是接收器记录的,所以又没有相位差,因此这种转动效应又不是相对转动效应

光纤陀螺已经应用到三维导航,也就是与地球引力场无关

又与光源发光先后无关,又与系统外额外力场无关,又不是相对转动效应,难道是绝对转动,相对于什么的绝对转动?
※※※※※※
孔德之容,唯道是从。

 [914楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/10/04 22:12 

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 [915楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/04 22:50 

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 [916楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/10/04 22:54 

sagnac中的转动是不是绝对转动,如果是,三维导航应当有一个盲区

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [917楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/04 22:59 

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 [918楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/10/05 12:57 

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 [919楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/10/05 21:14 

对【915楼】说:

SHEN RE: 这要从两个角度看。我们在讨论这个问题时,暗含了一个假定:在惯性系看来,两束光频率一样。然后再来看非惯性系中是不是频率一样。

另一个假定是,在惯性系看来,两束光频率不一样,再来看非惯性系中是不是频率一样。这无非是参数设定罢了。

我们在讨论时,设定了第一个假定。此外,我要指出:顺、反两路光在转动系内有频率差,但是这个频率是逆变矢量的零分量。实际还有有效频率,有效频率包含了“引力”效应,顺、反两路光的有效频率的确是相等的。我们过去在争议有没有频率差,一个谈的是逆变矢量的零分量,一个谈的是有效频率,所以彼此文不对题。

-------------------------------------------------------

为什么选一个错误假定?在惯性系中光源是运动的,当然有多普勒频移。为什么会假定“在惯性系看来,两束光频率一样。”。又一个低级错误。

 

 

 [920楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/05 23:36 

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 [921楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/05 23:39 

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 [922楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/10/06 18:54 

对【921楼】说:

否定多普勒吗?厉害!

明知自己错了,还不承认。不明白辩解的意思,多普勒错啦?

 

 

 [923楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/06 20:19 

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 [924楼]  作者:yuajin  发表时间: 2010/10/07 12:38 

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 [925楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/07 15:31 

对【924楼】说:

SHEN RE: 如果为了观察到清晰的稳定的干涉图样,以便与理论比较,自然要用相干光(我在讨论中,也的确使用了:在惯性系中看来两束光的频率相同;在转动系中看来,两束光频率不同,但是其包含引力作用的有效频率还是相等的,所以都有稳定干涉)。

 此外,话要说回来,自然界中还存在大量不能相干的两束光,我的计算中的公式适合一般情形,并不仅仅讨论某个特殊情形。2010-10-7

 [926楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/07 16:13 

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[楼主]  [927楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/10/07 18:02 

建其,我回来了,匆匆看了一下你的文章,我有如下感觉:

1、该问题确实引起了你的高度重视和认真思考,你愿意开展讨论,追根求源;

2、你的知识丰富,作风顽强,短短几天就完成了长篇论文,既让人感动也让人佩服;

3、你的目标性很强,“凑”公式的能力很强;

4、你虽解决了部分疑问(尤其是你引入有效频率和波矢的概念,将频率变化与光速变化统一起来),但同时又引入了更多更新的疑问。后面我会将我的疑问逐个贴出。

 

[楼主]  [928楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/10/07 18:11 

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[楼主]  [929楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/10/07 18:15 

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[楼主]  [930楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/10/07 18:37 

 你对Michelson-Morley实验零结果的解释,是基于你的正反光速异向的观点以及你的旋转90度后光臂坐标差不同造成的,如果你的观点正确,那么:

1、Michelson-Morley实验不是对“光速不变假设”的验证,而是相反。这一结论是与正统的观点不一致的,能否得到正统物理学界的理解和支持?

2、你的解释给我们提了一个醒,在解释Michelson-Morley实验时,还应考虑相对论长度收缩效应带来的“旋转90度后光臂坐标差不同”的问题,如果考虑这一效应,目前物理学界用光速学变的观点解释Michelson-Morley实验恰恰是欠缺和不到位的,甚至可以说是错误的,对不对?

3、如果连Michelson-Morley实验都不算是对"光速不变假设"的验证,那么请你说明历史上究竟有哪些实验支持“光速不变假设”?我们是否有必然对历史上的各种实验解释进行全面梳理???

 

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