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（（（希望你明确克氏力对如何对光子的能量产生影响，请说清楚，以便我们往下讨论。因为我很清楚地知道，不管你怎么说，都会遇到矛盾，我总可以找出实例反驳你的观点。）））
－－－－－－－－－－－ SHEN RE: 克氏力没有做功。克氏力垂直于光速度，功率为零。就好比在磁场中，Lorentz不做功，但还是照样有磁势能一样（转动角动量即转动磁矩与磁场的作用）。只要克氏力矢量势（等效引力磁势）数值固定，那么被修正的频率就一直固定。在圆周轨道中是如此，这很明确。在直线轨道中，也如此，只是稍微复杂一些。请认真看我776楼的精彩回复： 直线运动部分内的光子没有受到克氏力，但有克氏力矢量势（等效引力磁势）存在。分析如下：克氏力为2mω×c (c为光速矢量)，克氏力矢量势（等效引力磁势）为mω×r （r为转动曲率半径）。 在直线运动部分内，转动角速度ω为零，转动曲率半径r为无穷大。所以，克氏力为2mω×c＝0，而克氏力矢量势mω×r是零与无穷大的乘积，看起来这个数值不确定，实际是确定的，ω×r就是光纤运动速度，所以是一个有限的确定数值。这样，由于克氏力矢量势mω×r不为零，对光子动量修正还是存在的，所以频率修正法（或波长修正法）仍旧适用。所以，我这样就揭开了直线型Sagnac效应中的对立统一关系。 对直线型Sagnac效应的解释，是我的一个重要结果。以前我对直线型Sagnac效应兴趣不是太大，虽然其轨迹有直线部分，但由于王汝勇教授已经证明圆环形的Sagnac效应公式完全适用于直线型封闭环路，所以我没有去做进一步思考。现在，我则揭示了直线段部分的克氏力与克氏力矢量势（等效引力磁势）之间的对立统一关系，因此算是揭开了这个直线型环路的主要实质。 所以，所有这类问题的主要谜底基本都解开。当然，问题是问不完的。你们尽管问。 |
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直线运动部分内的光子没有受到克氏力，但有克氏力矢量势（等效引力磁势）存在。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 说得正确。 传送带两直线运动部分存在相对运动，角速度不为零，等效引力磁势不为零。 |
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对【779楼】说： SHEN RE: （（（黄德民））） |
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对【783楼】说： 该文最后一页：王汝勇先生用了两行数学公式（包含四步推导）证明他的相位φ＝4π∫vΔl/(cλ)可以化为传统的Sagnac相位公式：8πωA/( cλ)。A为环路所围面积。（（（尽管我现在手头已没有王汝涌先生的文章，但有一点我记忆非常深刻，他的实验及文章都是要说明相位差与环路面积无关，而是与光纤有效长度有关！为此，他专门设计了细长传送带型实验，尤其是“8”字型实验。这些实验都只与传送带速度及光纤有效长度有关！如果说与环路环路面积成正比，请问“8”字型所围的面积是多少？？？至于你说的最后一页数学公式，我想是因为他的相位差公式是通用公式，他针对圆环形这一特殊情况“还原”为传统公式，以说明他公式的正确性，这没有什么不可理解。））） 说错不要紧，乱说就不好。（（（究竟谁错，请你核实！））） （（（黄德民））） |
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对【781楼】说： 沈RE: 克氏力没有做功（（（既然克氏力不做功，那如何使光子的能量（频率）增长，请予以解释！）））。克氏力垂直于光速度，功率为零。只要克氏力矢量势（等效引力磁势）数值固定（（（请问在旋转圆环中克氏力矢量势（等效引力磁势）数值固定不固定？））），那么被修正的频率就一直固定（（（以两转轮的传送带为例，光经过第一个转轮后频率增加，在直线部分保持增加后的频率不变，来到第二个转轮时，其频率会不会二次增加？？）））。就像磁场中Lorentz力不做功，但还是有磁势能（角动量或磁矩与磁场的相互作用势能）。 （（（黄德民））） |
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最后请建其解决一个具体矛盾。以王汝涌先生的细长传送带光纤实验为例。按你的说法，光子只要经过一转动频率增加，来到直线部分时，仍会保持增加的频率不变。那好，我们现在假设激光光源位于转轮与直线部分的切点处一正一反发射激光，很明显，其中必有一束光将直接进入直线部分，由于该束光还一次也没有经过转轮，其频率将保持原有状态不变直到直线部分走完，相当于这一部分没有起作用。这样其结果必将与王先生的推导的公式不同，而且还会得出光源在传送带的位置不同，得到的结果会不同的结论，明显与王先生的实验结果不符！你如何解释！ 黄德民 |
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（（（既然克氏力不做功，那如何使光子的能量（频率）增长，请予以解释！）））。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 这类问题是实验发现和证实的结果，不能用常规观点来讨论。也就是是说，A-B几何效应的证实表明 了几百年来的定域描述是不完备的。 一个电子在无场而有势的复连通区域中运动，电子没有受到力作用（外力没有作功），但是电子的能量（频率）增长了。中性粒子也类似。 |
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对757楼__hegel说： 从cdm=m.v 到dE=2cm.v 有问题。你的dm是指什么？如果是光的质量，光的动量为cdm，光能量为ccdm。那么dE=m.vc。 θ=(2cm.v)(L/c)/h 到θ=4πvL/(cλ)错误就跟明显了，你是根据m./h=2π/(cλ.)换算的，λ=c/f,将得到mcc=2πhf。 王汝勇的结果被你凑对了。不过请你注意：他是光纤传输带做的实验，要考虑类似斐索流水实验的曳引效应，不是空气做的实验。 还需要注意：用光程差推导会得出结论跟光路的长度L有关，但除了王汝勇实验、一些规则形状的干涉仪之外，这种结论是不适用的，顶多是一级近似。 ※※※※※※ 天地之道，以阴阳二气造化万物。是故易有太极，是生两仪。两仪生四象，四象生八卦。 |
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对【789楼】说： （（（既然克氏力不做功，那如何使光子的能量（频率）增长，请予以解释！）））。 （（（频率变化的观点是吴先生最先介绍到本主题的，希望吴先生也能同沈先生一起回答我提的问题！））） （（（黄德民））） |
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（（（请问，在转动的圆环部分，克氏力矢量势（等效引力磁势）数值固不固定？？？））），
---------------- SHEN RE: 克氏力矢量势（等效引力磁势）是wr，当然固定。 |
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。（（（对这一点我不多说，以事实为准！我清晰记得，王先生的文章就是为了说明除圆环形外，其它情况都与所转面积不成正比。）））
－－－－－－－－－－－－ SHEN RE: 你再去看看文章吧。[783楼]中的王先生论文在网上可以搜索到。 要是王的论文是推翻了与面积成正比的结论，无疑是推翻了Sagnac相位与A-B相位的拓扑性，要么是个惊天发现，要么论文难以发表（无法能让审稿人信服）。 |
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。（（（尽管我现在手头已没有王汝涌先生的文章，但有一点我记忆非常深刻，他的实验及文章都是要说明相位差与环路面积无关，而是与光纤有效长度有关！
【【【SHEN RE: 说得半对半错。不是仅仅与光纤有效长度有关，而是与“有效长度以及光纤速度”联合有关。圆环的情形，也可以说成是“有效长度以及光纤速度”联合有关。是与“有效长度以及光纤速度”有关，还是与“有效面积以及光纤转动角频率”有关，这只是两种等价说法。】】 为此，他专门设计了细长传送带型实验，尤其是“8”字型实验。这些实验都只与传送带速度及光纤有效长度有关！如果说与环路环路面积成正比，请问“8”字型所围的面积是多少？？？ 【【【SHEN RE: 现在对了，“只与传送带速度及光纤有效长度有关”。注意：王在论文最后一页，证明了与“有效长度以及光纤速度”有关，还是与“有效面积以及光纤转动角频率”有关，这只是两种等价说法。 但切忌只说“与光纤有效长度有关”。】】 至于你说的最后一页数学公式，我想是因为他的相位差公式是通用公式，他针对圆环形这一特殊情况“还原”为传统公式，以说明他公式的正确性，这没有什么不可理解。））） 【【【SHEN RE: 对，说得好。王的论文内容，你还很好地记得。这很好。所以，不要偏颇，是“与传送带速度及光纤有效长度有关”，而不是孤立地只“与光纤有效长度有关”。观念稍微偏差一点，理解起来，意义就完全不同了。】】】】 |
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对于王汝涌任意形状光纤sagnac实验 v=ωr cdm=m.ωr=m.v dE=2m.ωrc=2cm.v ，正向光与反向光能量差 θ=(2cm.v)(L/c)/h 根据m./h=2π/(cλ)， θ=4πvL/(cλ) 用积分表示 dθ=2cm.v(dl)/c/h ∫dθ=(2m./h)v∫dl，积分范围[0,L]， 结果∫dθ=4πvL/(cλ) v就是光纤线速度，L即光纤长度 ※※※※※※ 孔德之容，唯道是从。 |
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（（（既然克氏力不做功，那如何使光子的能量（频率）增长，请予以解释！）））。
－－－－－－－－－－ SHEN RE: 在转动参考系内，在光子刚刚产生并发射时，即有频率差别。它们有相等的量，就是正则动量；但粒子动量不等。这些知识可以在电磁学中做类比理解。 |
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__hegel:
你怎么能回避790楼指出的问题呢。 ※※※※※※ 天地之道，以阴阳二气造化万物。是故易有太极，是生两仪。两仪生四象，四象生八卦。 |
| [795楼]的方法其实就是我的方法。在直线段中，无克利奥里力，但有克利奥里矢量势，所以仍旧有频率差别。 |
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对【794楼】说：
（（（黄德民））） （（（下线了，明天还要开会！））） |
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大家请看795楼的计算结果，
其实王汝涌的结果提示相位差与光路长度呈正比是有原因的，因为他的光纤线速度是固定值，这也说明，王汝涌的实验是特殊的sagnac实验，而不是普适的sagnac实验，对于直线段只要光通过的时候对于转动中心有角速度，就应当有相位改变 ※※※※※※ 孔德之容，唯道是从。 |
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（（（以两转轮的传送带为例，光经过第一个转轮后频率增加，在直线部分保持增加后的频率不变，来到第二个转轮时，其频率会不会二次增加？？）））。
－－－－－－－－－－－－－ SHEN RE: 因为克利奥里力不做功，且克利奥里矢量势在整个环路中一直是一个常数（它虽然是一个矢量，但这个矢量方向一直逐点与光纤平行，所以方向不重要，重要的是数值一直不变）。 |
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对jqsphy说：
你的观点，我没仔细看，因为太长了，找不到重点。 既然跟__hegel公式一样，那么应该解释一下790楼的矛盾吧。 ※※※※※※ 天地之道，以阴阳二气造化万物。是故易有太极，是生两仪。两仪生四象，四象生八卦。 |
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（（（没想到建其现在已弱到只会挑文字的毛病了！我说过“只”与光纤长度有关吗？因为我们现在争论的焦点是“长度”与“面积”，对于与速度有关我只是省略了，这值得大惊小怪吗？）））。
－－－－－－－－ SHEN RE: 有没有“只”无关紧要，是否“省略”，我也不感兴趣。你在思考和提问过程中潜意识自觉或不自觉地把“与速度有关”排除在外，就是你的不对（尽管你也的确知道王的实验也与速度有关）。 |
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对【801楼】说： SHEN RE: 在转动参考系内，在光子刚刚产生并发射时，即有频率差别。它们有相等的量，就是正则动量；但粒子动量不等。这些知识可以在电磁学中做类比理解。 SHEN RE: 因为克利奥里力不做功，且克利奥里矢量势在整个环路中一直是一个常数（它虽然是一个矢量，但这个矢量方向一直逐点与光纤平行，所以方向不重要，重要的是数值一直不变）。 ============================== 建其，既然这样，那好，对于王汝涌先生细长传送带型实验，若激光光源在直线段，按你的说法，光子刚产生时应该没有频率差，此后由于克利奥里力不做功，即使经过转轮也不再会产生频率差，此时你如何解释王的实验结果！ |
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你在思考和提问过程中潜意识自觉或不自觉地把“与速度有关”排除在外，从而得到结论说与面积无关，就是你的不对了（尽管你也的确知道王的实验也与速度有关）。
看来，知道“王的实验也与速度有关”，与能得到结论“与面积有关”，中间还是隔着一道鸿沟啊。看，黄先生就得到了反面的结论。光知道还不够啊！！这不是有没有“只”的问题，或者文字上“忽略”的问题，而是思想上“忽略”的问题啊。教训大啊！！ |
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（（（对圆环型，确实等价，对非圆型，等价吗？？？？？？）））
－－－－－－－－－－ SHEN RE: 王的最后一页不是已经证明了嘛。[795楼]Hegel不是也是一个证明嘛。 |
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对【803楼】说： SHEN RE: 有没有"只"无关紧要，是否"省略"，我也不感兴趣。你在思考和提问过程中潜意识自觉或不自觉地把"与速度有关"排除在外，就是你的不对（尽管你也的确知道王的实验也与速度有关）。（（（在同一贴子的后面我不是紧跟着就说了吗？这是“在思考和提问过程中潜意识自觉或不自觉地把"与速度有关"排除在外”吗？你觉得这样的斗嘴有意义吗？？？？？如果你觉得有意义，你尽管说，反正对此我不再回复！））） |
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因为我们现在争论的焦点是"长度"与"面积"，对于与速度有关我只是省略了，
－－－－－－－－－ SHEN RE: 我们争论的焦点不是"长度"与"面积"，而是"速度长度之积"与"角速度面积之积"。 |
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To [807楼]：
这不是斗嘴。当你在说“因为我们现在争论的焦点是"长度"与"面积"，对于与速度有关我只是省略了”的时候，你其实在思考和提问过程中就潜意识自觉或不自觉地把"与速度有关"排除在外。而速度在这里却正好非常实质。教训大得很啊。 "转动角速度与面积之积"是“磁场”的截面通量；"转动线速度与长度之积"是“磁势”的流通量。它们相等，通过斯托克斯公式连接起来。 |
| "转动角速度与面积之积"是“磁场”的截面通量，对于圆环光纤讨论起来方便；"转动线速度与长度之积"是“磁势”的流通量，对于直线型封闭光纤讨论起来方便。它们可以转化，通过斯托克斯公式连接起来。王的实验就是证明了这种转化是成功的。 |