| 帖子一直贴不上，试了多次，发现原因在于出现了“修 正 法”。 |
| 帖子一直贴不上，试了多次，发现原因在于出现了“修 正 法”。 |
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对【731楼】说： “用光速不变的方法”计算sagnac效应的方法，有两种， 第一种是大量使用的，以不转动者为参考系，有光程差，光速不变，可以得出时间差，得出相位差； 第二种算法，以转动者为参考系，没有光程差，光速不变，没有时间差，但是另外有一个量有差别，得出相位差； 以上两种算法，光速都不变，算出来的相位差相等，王汝涌的任何光纤实验都可以算出来 不会第二种算法，可以用第一种算法，不过光程差千万不能算错 ※※※※※※ 孔德之容，唯道是从。 |
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关于用频率修正法（也即能量修正法）计算Sagnac相位的方法
在这个方法中，能量乘上时间，除以约化普朗克常数h，就是Sagnac相位。 对于两束相反传播的光的Sagnac相位，书上的公式是(4ωS/c)(2π/λ), 其中ω为转动参考系的转动角速度，S为光路围绕的面积，c为真空光速，λ为光波波长。 下面我用频率修正法（也即能量修正法）来重新计算Sagnac相位。 在前面的帖子我已经说过，克利奥里矢量势a=mωr会对光子动量作出修正，实际上是对光子质量（即频率，即能量）作出了修正。设对顺时针方向传播的光子质量m1作出了修正，修正的数值是（Δm1），那么（Δm1）c＝mωr。对逆时针方向传播的光子质量m2作出修正的数值是（Δm2），那么（Δm2）c＝－mωr。于是这对光子的质量差是（Δm1）－（Δm2）. 那么能量差（Δm1）c^2－（Δm2）c^2=2 mωrc。 光束环绕一周所花时间是2πr/c。所以这儿，能量差与环绕一周所花时间的乘积，再除以约化普朗克常数h，就是Sagnac相位θ： θ＝（2 mωrc）（2πr/c）/h=[4ω（πr^2）/c](mc/h). 注意：πr^2就是光路围绕的面积S. mc/h是光波波数(wave number)，mc/h＝2π/λ，这是众所周知的公式。 于是θ＝[4ω（πr^2）/c](mc/h)＝(4ωS/c)(2π/λ), 恰好就是传统的Sagnac相位公式。 黄先生以及其他有关人士，要是你们是我的学生，我是会把你们赶出去的。我说你们能算，你们就能算。思路我都已经讲得清清楚楚了。要是你们不能算，我必然会给出推导。这么多年我给出的推导还不少吗？你们也应该自己试着推导一下，推到一半还是推不出不要紧，把你们的残篇摆出来，我来给你们补充，这才是合理的做法。不但要把自己的观点数学化，也要能把别人的观点数学化。自己不推导，却胡乱怀疑，算什么作为？我更喜欢笨的但勤奋的学生，而不喜欢聪明但懒得做推导的学生。沈建其 2010-9-25 |
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S效应是由频率差引起相位差导致的？
沈建其信口开河不是第一次了。 沈建其现在又认为，环球光纤实验两光束同时回到起点。 我懒得和他讨论为什么这否定了光速不变假说，他首先要说法那些相对论支持者才行，相对论支持者都认为，两光束不能同时回到起点。 ※※※※※※ 我的论文《迈克尔逊——莫雷实验能证明光速不变原理吗？》http://prep.istic.ac.cn/inte.html?action=getFile&id=282098c627c468eb0127c46dac2c0203 是检验一个人物理水平的试金石，如果一个人认真阅读了它还不能认识到相对论是不能成立的，那么他就不是搞物理的料了！ |
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对【753楼】说： 建其害怕回答问题，还摆什么老师架子？岂不笑话！ 环绕轨道运行的光纤，两个方向的光是否同时返回？其中一段光纤，两个方向的光是否相同？ 既然不敢回答，还好意思忽悠你的学生吗？学物理出身的大约都被忽悠惯了，总以一套自己也弄不清楚是怎么回事的东西，忽悠自己，也忽悠别人。
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对【753楼】说： 建其，本来正常情况下讨论光的传播及运动学问题时，均把光当作波而不是粒子，这里你将光看作粒子，我不多说。你通过引入克氏力硬把光子质量不变速度变化说成是质量变化速度不变，由于M和C在动量中具有同等地位，由此你能凑出S效应公式一点也不奇怪。问题是，你想过没有，在光纤环上一正一反的两束光，若让他们始终旋动下去，则一束光会不断红移，一束光会不断紫移，你认为可能吗？能符合实际吗？但这些都不关键，我也不打算过多追问。 我只想问你克氏力的适用范围，比如对旋转后直线运动是否适用？如何适用？对于圆环形的S效应实验，你的解释可以（因为该类实验S效应正巧与面积S成正比），但我早就说过，我更关心对普适的S效应结果的解释（对于普通情况，王汝涌先生的实验已证明，S效应与面积S不成正比，吴先生提供的思路不适用），并请你按此思路解释一下王汝涌先生的S效应实验结果。比如，以细长“操场跑道型”（即两个半圆中间加一长方形）为例加以解释和数学推导。 其它的希望你不要多说，这里是平等的交流探讨场地，没有什么教师爷。 黄德民 |
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都到这个份上了，还是直接给出结果， 不用再解释为什么是v吧 |
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对【757楼】说： 哈哈，凑结果谁不会，还用你来吗？ 请讲明“cdm=m.v ”的来源与含义，尤其是对直线段！！！！ |
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对【756楼】说： 问题是既然有相位差，为什么M-M实验是0结果？如何解释？
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对【760楼】说： 久广先生，这也正是我要求沈建其解释的第2个问题，目前他还没有回答。 |
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ωr=v， 根据m./h=2π/(cλ)， |
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对【762楼】说： 对不起，你的计算结果与王汝涌先生的实验结果不符！ |
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我懒得和他讨论为什么这否定了光速不变假说，他首先要说法那些相对论支持者才行，相对论支持者都认为，两光束不能同时回到起点。
----------- SHEN RE: 黄新卫，哪个“相对论支持者认为，两光束不能同时回到起点”？？ 他们从什么理论认为不能同时回到起点？ 没错，在你们的误导下，的确有人（包括我）都在多次徘徊和怀疑之下相信过你们所说的“只要有Sagnac相位，就是两光束不能同时回到起点”。但所有这一切都是你们的迷雾。你的帖子为什么老是滞后一拍呢？我的思虑过程来龙去脉已经讲得很详细了。 |
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用光速不变的方法”计算sagnac效应的方法，有两种，
第一种是大量使用的，以不转动者为参考系，有光程差，光速不变，可以得出时间差，得出相位差； 【【【SHEN RE: 这种方法就是物理实验教材上的方法。这种方法，我以前多次表示不太理解，以为它是错的。但如果强调“以不转动者为参考系”，那么这种方法也是对的。不过，我们的计算，根据我们正在讨论的问题需要，最终还是希望以转动参考系上的观察者角度来计算，而不是从“不转动者为参考系”来计算。】】 第二种算法，以转动者为参考系，没有光程差，光速不变，没有时间差，但是另外有一个量有差别，得出相位差； 【【【SHEN RE: 以转动者为参考系，我已经提出有两种方法。即717帖。】】 以上两种算法，光速都不变，算出来的相位差相等，王汝涌的任何光纤实验都可以算出来。 【【SHEN RE: 含直线段的环路（以及其他任意曲线环路），在计算时，由于对称性下降，所以计算会比较复杂。但由于这个Sagnac相位具有普适性（由路径积分决定），所以我对含直线段的环路（以及其他任意曲线环路），计算的兴趣不大。】】 |
| __hegel的计算对不对，不要紧，因为这个直线环路的计算本来就有点难。王汝勇教授的论文里面也没有做计算，而是直接把圆形环路的公式（与角速度点乘面积成正比）拿过来，再用直线型光纤实验来证明直线型Sagnac相位也是满足这个公式的，即Sagnac相位也是等于角速度点乘面积（成正比）。 |
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对【756楼】说：
问题是既然有相位差，为什么M-M实验是0结果？如何解释？ －－－－－－－－－－－ SHEN RE: 有没有看我的帖子？光速不变，自然M-M实验是0结果。M-M实验是测量线速度的。而光纤陀螺实验是测量角速度的。两者有区别。 |
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对【753楼】说：
建其，本来正常情况下讨论光的传播及运动学问题时，均把光当作波而不是粒子，这里你将光看作粒子，我不多说。 【【【SHEN RE: 这不是实质性的问题。由于光子动量mc等于h(2π/λ), 所以，光子动量修正（即导致m修正，即也可以称作频率修正），也因此直接可以看作是对光波波长的修正。所以，频率修正法也就是波长修正法，完全可以抛开光子概念。所以，现在一个更为简化的解释可以是这样（绕过光子概念）：由于克利奥里势对光波波矢量hk有修正，直接就等价于对波长的修正（因为k＝2π/λ）。以上做法都是等价的。在量子力学中，除了散射问题，在其他问题中（尤其是运动学问题，即波或粒子的运动传播），波动解说与粒子解说完全都是等价的。】】 你通过引入克氏力硬把光子质量不变速度变化说成是质量变化速度不变，由于M和C在动量中具有同等地位，由此你能凑出S效应公式一点也不奇怪。问题是，你想过没有，在光纤环上一正一反的两束光，若让他们始终旋动下去，则一束光会不断红移，一束光会不断紫移，你认为可能吗？能符合实际吗？但这些都不关键，我也不打算过多追问。 【【【SHEN RE: 不会发生“一束光会不断红移，一束光会不断紫移”。一旦有红移或紫移，这个频率或波长移动量就固定了（是转动角速度的函数），不是时间的函数。克氏力不做功；克氏力矢量势（等效引力磁势）一直固定。】】】 我只想问你克氏力的适用范围，比如对旋转后直线运动是否适用？如何适用？对于圆环形的S效应实验，你的解释可以（因为该类实验S效应正巧与面积S成正比），但我早就说过，我更关心对普适的S效应结果的解释（对于普通情况，王汝涌先生的实验已证明，S效应与面积S不成正比，吴先生提供的思路不适用），并请你按此思路解释一下王汝涌先生的S效应实验结果。比如，以细长“操场跑道型”（即两个半圆中间加一长方形）为例加以解释和数学推导。 其它的希望你不要多说，这里是平等的交流探讨场地，没有什么教师爷。 黄德民 【【【SHEN RE: 根据我看到的王汝涌先生的论文，王先生的Sagnac效应实验也证明Sagnac效应与面积S成正比，即圆环形的Sagnac效应公式完全适用于直线型。这本身倒在预料之中（等效引力磁势与A-B效应关于相位的计算就是一个路径积分，与曲线的形状毫无关系，因此是一个拓扑效应）。 王汝涌先生实验的意义在于可以研究直线型光路对光的波长或频率是如何影响的。如果是用等效引力磁势（克氏力矢量势）的路径积分来说，则这个问题就被绕过去了（不必回答这个问题）。但用频率修正法，则需要研究这个问题。 我的解释如下：直线运动部分内的光子没有受到克氏力，但有克氏力矢量势（等效引力磁势）存在。分析如下：克氏力为2mω×c (c为光速矢量)，克氏力矢量势（等效引力磁势）为mω×r （r为转动曲率半径）。 在直线运动部分内，转动角速度ω为零，转动曲率半径r为无穷大。所以，克氏力为2mω×c＝0，而克氏力矢量势mω×r是零与无穷大的乘积，看起来这个数值不确定，实际是确定的，ω×r就是光纤运动速度，所以是一个有限的确定数值。这样，由于克氏力矢量势mω×r不为零，对光子动量修正还是存在的，所以频率修正法（或波长修正法）仍旧适用。所以，我这样就揭开了直线型Sagnac效应中的对立统一关系。沈建其 2010-9-26】】 |
| 最近两天帖子很难贴上去，不知为何。但最终等了几个小时，还是贴上了，但又有重复。 |
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建其：你770楼叙述到光子的动量、波长、频率、质量。用量子力学处理频率变、波长同时变的实质;在处理克氏力中你又提到光子的质量。
我希望你多思考一下这些概念的物理场景，你的物理词语再丰富，但都得找到真实对应才好。你和德民的热忱都很好，这样讨论下去，总会发现黑暗而看到光明。 另外光子的质量是可以变化的，因为现行的光子概念实质上不是一个粒子，而是一个群。群在运行过程中由于受到摩损，群内所含粒子数目减少，恰恰是频率降低、波长增大。 用克里奥里力和光子的质量解释S效应，我看是一条可以深入研究的路。 |
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对【768楼】说： SHEN RE: 有没有看我的帖子？光速不变，自然M-M实验是0结果。M-M实验是测量线速度的。而光纤陀螺实验是测量角速度的。两者有区别。 ---------------------------------------------- 低价错误！两者测的都是相位差。所谓角速度也好，线速度也好，不过是产生相位差的原因。而一段沿轨道运行的光纤，如果有相位差则M-M实验不可能是0结果。无相位差，则光纤陀螺就是0结果了！那用于控制姿态的陀螺仪岂不是无效的废物？
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对【770楼】说： 【【【SHEN RE: 不会发生"一束光会不断红移，一束光会不断紫移"。一旦有红移或紫移，这个频率或波长移动量就固定了（是转动角速度的函数），不是时间的函数。克氏力不做功；克氏力矢量势（等效引力磁势）一直固定。】】】 （（（那么，请你明确克氏力对光子能量的影响情况，有几种可能性：比如，1、一旦出现克氏力，光子的能量就发生相应变化，若克氏力保持大小不变（在转动圆环部分），则光子能量增量始终保持不变，直到克氏力消失（在直线部分），光子的能量增量也随之消失。这一情况似乎适合于你目前说的；2、只要出现克氏力（在转动圆环部分），则光子的能量不断增长，直到克氏力不存在（在直线部分），光子的能量不再增长。这一情况就我前面根据你和吴先生的贴子理解的。3、其它。））） （（（黄德民））） |
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对【770楼】说： 【【【SHEN RE: 不会发生"一束光会不断红移，一束光会不断紫移"。一旦有红移或紫移，这个频率或波长移动量就固定了（是转动角速度的函数），不是时间的函数。克氏力不做功；克氏力矢量势（等效引力磁势）一直固定。】】】 （（（那么，请你明确克氏力对光子能量的影响情况，有几种可能性：比如，1、一旦出现克氏力，光子的能量就发生相应变化，若克氏力保持大小不变（在转动圆环部分），则光子能量增量始终保持不变，直到克氏力消失（在直线部分），光子的能量增量也随之消失。这一情况似乎适合于你目前说的；2、只要出现克氏力（在转动圆环部分），则光子的能量不断增长，直到克氏力不存在（在直线部分），光子的能量不再增长。这一情况就我前面根据你和吴先生的贴子理解的。3、其它。））） （（（黄德民））） |
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对【772楼】说： 我们的问题与光子群内光子之间的摩擦无关。Maxwell方程是线性的，光子之间无摩擦。除非有高级量子效应（即光子变为正负电子对，再湮灭为光子，这个过程有感应电流产生，导致所谓摩擦效应）。 |
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2、只要出现克氏力（在转动圆环部分），则光子的能量不断增长，直到克氏力不存在（在直线部分），光子的能量不再增长。这一情况就我前面根据你和吴先生的贴子理解的。
－－－－－－－－－－－－－－－－ SHEN RE: 直线运动部分内的光子没有受到克氏力，但有克氏力矢量势（等效引力磁势）存在。 |
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2、只要出现克氏力（在转动圆环部分），则光子的能量不断增长，直到克氏力不存在（在直线部分），光子的能量不再增长。这一情况就我前面根据你和吴先生的贴子理解的。
－－－－－－－－－－－－－－－－ SHEN RE: 直线运动部分内的光子没有受到克氏力，但有克氏力矢量势（等效引力磁势）存在。 克氏力没有做功。克氏力垂直于光速度，功率为零。只要克氏力矢量势（等效引力磁势）数值固定，那么被修正的频率就一直固定。 |
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（（（错！王先生实验的目的就是要推翻“与面积S成正比”的说法，其实验结果是与运动光纤的长度成正比，与面积关系不大！！！！））），
－－－－－－－－－－－－－－－－ SHEN RE: 希望你好好仔细看王的三篇论文（Phys Rev Lett与Phys Lett A）。 |