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[461楼] 作者:zyh618 发表时间: 2010/09/06 16:01 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除 458楼， 你要飞出地球干什么，天文学的事都是飞到目标上去干的吗？？？ 既然是谈那里的Sanac效应，就按Sanac效应的规则办就是！！！难道你是不该楼主设这个主题让你丢丑了。 你就是要看实际情况也不必飞出地球呀，拿一段直光纤甚至拿一个光纤环静止的摆在地面上有Sanac效应吗？看到了恒星的光行差现象、就等于看到了那里的Sanac效应。用脑子想一想，别妄想你能为这件事上天去否认。 曾云海 =================================================================================================== 久广及黄德民先生， 看明白了我这461楼吗？恒星的光行差就是Sagnac效应的表现！——要检验地球轨道光纤是否符合Sagnac计算，在地球上就完全可以做到，科学家不需要飞出地球去的！只有你们这些不在行的人才会有那么笨。 假想的地球轨道光纤是连接在地球一起以30公里/秒的速度运动，光纤、地球是同一个参考系。地球上看到了恒星的光行差，在光纤的任意部位同样看到了恒星的光行差。 光行差的公式你们不陌生吧——tgα=υΔt/cΔt=υ/c，在这里就是tgα=30公里/30万公里。地球上看到垂直黄道天顶的恒星的光行差角是这个角度，任一部位的光纤看到的也是这个角度——在地球公转轨道这个界域，除地球及向外有限空间这小块是垂直的光和水平的光的速度c都是对地球不变的以外，其余都是对太阳不变的！！！所以，黄德民先生假想的这个光纤环，顺时针的光速和逆时针的光速是相等的，走完一圈的时间是相同的，同时回到物理空间的起点，光纤带不动光速，在顺逆两向光相对物理空间以相同的恒定速度前进的同时，光纤环以30公里/秒的速度缓慢的沿顺时针方向旋转，同时输入顺、逆两向光的起点在物理空间上变了位置，两向光同时回到了物理空间的起点、不同时回到光纤的起点，修正在地球那段的迈-莫实验0结果数值，就可以得出时间差和光程差的数值——就是这么简单，计算也计算出来了，看也看到了，飞出地球去反而看不到了。 现实中的Sagnac干涉仪就是这么一回事，仪器要相对恒定光速的物理空间的转动才有Sanac效应。 一个这样的主题贴，我一眼就看明白了，你们先还以为我不懂Sagnac效应，直到我说出了结论，久广还说我是从你们这里学的Sanac效应，还说我的讨论是说书，真是好笑，自己直到现在还搞不清楚，还要飞出地球去看，还对这人发难、对那人发难，脸红不？说白了，你们这些人，反相没有一个是我的对手——相关知识远不及我。 曾云海 |
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我不愿意在这个贴子里呆了，以科学的态度精心制作的帖子埋在沙堆里了，少时我将我的精华转出去，另起炉灶。
曾云海 |
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这只是技术细节的问题，与本主题无关，实际上光在光纤中的路线是多边形的圆，要修正的量不大，即使修正，面积与周长还是成比例的。
就是方型的Sanac干涉仪也有得修正的，如光从分光镜正反两向出发时都是各自对准自己的反光镜的，而仪器在旋转，到达反光镜时偏离了原来对准的位置，从这个反光镜出发到第二个反光镜是情况又是如此，这样的结果是，两向光所走的几何路线和几何长度不同，愈是仪器旋转速度快（υ/c）差距愈大，这是细节问题，仪器的干涉条纹也许不能反映。 主题的问题是定性研究，一般基础理论的研究都是定性探讨，你什么也不懂，还能懂那些技术细节需要修正是什么原因？穷参和、瞎倒蛋，一次要你闭嘴不，多次要你闭嘴也不，这不是你玩的贴子——连认为相关数据与圆周长成正比和与圆面积成正比有矛盾都要别人答复——死脸、丢人。 曾云海 |
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蠢猪490楼：否则数学计算出来的光程长度决定sagnac效应、相位差等同于时间差就是错的
蠢猪493楼：sagnac实验中观测到的是相位差，时间差是根据相位差推测出来的 蠢猪，人尽皆知的知识，还要当死的骂才知道，晚了！！！ 曾云海 |
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对【473楼】hudemi说： sagnac效应中，相位差是否等于时间差？ m-m实验中光路是不是面积为0的闭合光路？ 用sagnac效应光路0面积解释mm实验0结果，mm实验与sagnac效应是没有冲突的 王汝涌实验中，光纤的光折射率到底有没有变还需要实验验证 王汝涌的实验中，如果光纤运动导致光纤对同向光的折射率不同于反向光的折射率，出现光纤中光速不同，直线光纤部分同向光与反向光通过直线光纤的时间差与直线光纤长度成正比，就会有相位差与光程正比， 有时间差就一定有相位差，但是在sagnac效应的本质没有完全搞清楚之前，有相位差是不是一定有时间差？ 为了不让王汝涌与sagnac的差别干扰判断， 为了搞清楚sagnac干涉实验中sagnac效应究竟是正比于光路面积还是光路长度， 我只希望，有人能用与sagnac同样的方法检测一下光路长度相同而光路围成的面积不同时干涉条纹的移动究竟是否相同， 希望实验中分别检测干涉仪转动中心在光路面积内和在光路面积外这两种情况， 这个实验结果，相信所有的人都会信服，实验结果总是比计算结果可靠 ※※※※※※ 视而不见，名曰夷；听之不闻，名曰希；搏之不得，名曰微。此三者不可致诘，故混而为一。其上不徼，其下不昧，绳绳兮不可名，复归于无物。是谓无状之状，无物之象，是谓惚恍。 |
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建其： 1、你说"相对于太阳自由落体，就是相对于一切自由落体"，在我看来就是胡言乱语没有任何逻辑可言（不好意思，说得重了点）。那么，我是否可说："相对于地球自由落体，就是相对于一切自由落体"呢？？？如果不能，区别何在？ 【【沈re: 黄先生说得一点不重，我也一点没有生气，因为它是绝对正确的。这话我说了多次了，只是我对黄先生要到现在才来质疑，我觉得好像迟了一点。相对于地球自由落体，的确就是相对于一切自由落体。这没有错。】】 2、请你按相对论的思想用数学公式说明为什么绕太阳公转就没有SAGNAC效应，而同样大小、同样转速的环不绕太阳公转就有SAGNAC效应？如果给不出不同解释，说明你的辩护是不成立的！ 【【【【SHEN RE: 原本都有SAGNAC效应，因为这两种情形都有等效引力磁势导致的光速各向异性。我把这两种情形概括成“绕太阳公转”和“绕自己质心公转（就是自转）”。但对于前者，由于“相对于太阳自由落体，就是相对于一切自由落体”，所以“一切物体”对它的等效引力磁势会互相抵消掉，结果可能为零。从这个意义上上，这个问题不简单，与“遥远星系”和“马赫原理”都有关了（可能会带来一些讨论上的麻烦），所以我对进一步的讨论兴趣不太大了，此外我也比较忙，所以这几天很少上网。】】 3、请你解释一下为什么绕地球公转的卫星，其中的（应用SAGNAC原理的）光纤陀螺实际能够测量到公转速率？ 【【【SHEN RE: 我认为它实际不存在。所谓的绕地球公转的卫星上的光纤陀螺SAGNAC效应可能有其他来源。这个问题我不太清楚，但我有这个怀疑。查阅了网络，似乎也没有具体说明“卫星上的光纤陀螺SAGNAC效应”到底是怎么一回事。按照我的理解，光纤陀螺SAGNAC效应，是由光纤环路（或光纤所在系统）自己转起来（网络上的介绍就是如此）导致的，好像不同于“人造卫星携带光纤陀螺绕地球公转”。这个公转不就是自由落体的平动吗？光纤环路自己又没有自转起来。 总的说来，网上介绍的光纤环路自己转起来导致的Sagnac效应，系统至少有一个相对于自己质心的一个转动角速度。可是“人造卫星携带光纤陀螺绕地球公转”，就没有一个相对于自己质心的一个转动角速度。好像是两回事。 2010-9-8】】 |
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对【496楼】说： 我同意刘先生的说法，我的主贴中也隐含此种意思。其中的一段光纤，即可以是迈氏干涉仪的一部分，当然迈氏实验也可在旁边平行进行。 |
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对【504楼】说： 如果运动的光纤对不同方向的光的折射率不同，这种假设可以解释王汝涌实验中各种形状的光纤实验，包括8字型，肯定是干涉表现为加强，抵消的可能只是一小部分 |
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运动介质折射率差可以解释王汝涌实验中所有形状的光纤实验，王汝涌的实验中的相位差与光纤总长度及光纤速度成正比，恰好运动光纤折射率也与光纤速度有关，总之，王汝涌实验不能证明sagnac效应与光路长度正比 运动介质中的折射率会改变的相关文献之一 |