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在经过迈-莫实验0结果验证、光速对地面是不变的，在这地面沿东西方向摆放一根光纤，从东头输入的光信号和从西头输入的光信号都是以这光纤的几何长度为实际光程，又哪来的Sagnac效应呢？——黄德民先生的这个大光纤环的重叠在地球上的这段光纤就是这样的，所以整个环的Sagnac效应扣除这段的“不效应”就成了。
曾云海 |
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在经过迈-莫实验0结果验证、光速对地面是不变的，在这地面沿东西方向摆放一根光纤，从东头输入的光信号和从西头输入的光信号都是以这光纤的几何长度为实际光程，又哪来的Sagnac效应呢？——黄德民先生的这个大光纤环的重叠在地球上的这段光纤就是这样的，所以整个环的Sagnac效应扣除这段的“不效应”就成了。
曾云海 |
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对【324楼】说： 我曾经与你讨论过我的引力场以太的具体边界问题，你不认同没关系，现在针对你这个问题还用不着这个边界问题的争论。你应该明白主流是怎么推导Sagnac效应公式的，计算物体的旋转速度需要需要考虑地球的公转角速度吗？那仅仅只是在计算“太阳日”和“恒星日”的差异才需要考虑的，旋转是针对整个宇宙空间！要是不信，你可以用太阳中心建直角坐标系，精确推导地面旋转运动还有不有地球公转速度的成份？我曾经与你讨论，光线通过一个运动引力场连前后的“透镜折射”(你的观点)也会相互抵消的原理，引力场只改变光速大小而不改变其原有固定方向(光行差是观测视觉效应)，我的讲解你一句也不认可真是没办法。 这么以来，我原来对待的王飞实在冤枉他了，也正就是这个环太阳光纤问题我认为他的理解能力太差而与他闹僵，原来这个问题直到今天仍没几人能理解！似乎你前面有个帖子也有“相互抵消”的解释？事实上严格的数学推导结果就是如此---光纤陀螺的旋转速度只相对于宇宙的“恒星角速度”，与具体参照物的运动状态毫无关系！ ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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对【332楼】说： 续： 最好的证明方法，就是把中-日同步卫星时频比对实验的坐标原点建到太阳质心上去，用严格的数学坐标变换方法看有不有地球公转的速度成分？我只怕这里的人连地心系都没几个能推导出Sagnac效应公式来，地面“公转Sagnac效应”纯属是胡乱地想当然！ ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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回复[326楼] 作者:zyh618
[328楼] 作者:吴沂光 [332楼] 作者:刘岳泉 问题分开讨论，假设光纤环绕太阳匀速旋转，不考虑地球。 1、在旋转系中光是否同时回到起点？不能同时到达起点，没有疑问吧？ 2、由光纤的均匀性，在旋转系中，光纤的每一段两个方向的光都是不同的。这一点有疑问吗？ 3、迈-莫实验的解释不承认这种不同。有疑问吗？ |
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对【334楼】说： 我还没明白你的用意：你这究竟是要我们站在相对论的立场回答呀，还是要用我们自己的理论来解释？如果是后者，我用“引力场以太”这个名词就足够足够了！你不会要我再进一步解释什么叫波动介质吧？ 再续[333楼]： 以太阳质心为坐标原点推导中-日同步卫星时频比对实验中的Sagnac效应公式，整个光路参与地球自转和太阳公转两种运动，但是光信号路径方向不随转动而“中途改变”(即只受反射改变)，再加上一个“光速不变”而光路位置改变。通过这种推导计算后，看谁的理论比相对论更有说服力？ ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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云海：光纤陀螺静止在地面，也有干涉条纹移动，而且能测出地球的自转速度（他们都这样说，我想这一点是事实），你用你的“载体”说又如何解释？
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岳泉：我看你的引力场以太和孤波光子论不成熟。
什么是“孤波光子”？它在引力场以太中运行类似船在水中运行吗？ 我看你搞得太复杂了。我不认为你能用以太的办法解释光电效应、康普顿散射。你可以把你的标准解释给我个链接，我去看看好吗？ ※※※※※※ -150 |
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Sagnac干涉静止在地面可以测出地球自转速度，我看用地球转动传递给光纤陀螺的扭力解释，这种扭力在光纤陀螺与地面连接的杆内传递，这种传递的过程可能会导致光纤陀螺内部电磁场的变化。显然这种扭力是顺着地球自转方向的。那么这就会导致光纤陀螺内正反方向运行光的光程或光速上的差异。
固定于地球的迈莫实验仪器当然也有这种扭力，但其设计是测公转的，所以测不出这种自转的效果。 |
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Sagnac干涉静止在地面可以测出地球自转速度，我看用地球转动传递给光纤陀螺的扭力解释，这种扭力在光纤陀螺与地面连接的杆内传递，这种传递的过程可能会导致光纤陀螺内部电磁场的变化。显然这种扭力是顺着地球自转方向的。那么这就会导致光纤陀螺内正反方向运行光的光程或光速上的差异。
固定于地球的迈莫实验仪器当然也有这种扭力，但其设计是测公转的，所以测不出这种自转的效果。 本条有请久广、德民、新卫发表看法。 |
| 任何圆周运动都属于变速运动，光纤即使固定于地面，也因为地球的自转而被迫做变速运动。其变速的大小可以用角加速度去衡量，这种变速的过程我看会影响光纤陀螺正反方向的光速或光程。 |
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张崇安先生， 我这里不需要扯光纤陀螺。 我这里只说Sagnac干涉仪必须是相对这个光速对地球恒定的地面转动才有Sagnac效应！！！ 你要扯光纤陀螺，总也不是做个光纤陀螺死死的放在那里就能测定什么吧，它不能转动还叫什么陀螺！ 曾云海 ================================================================================================= 刘岳泉先生， 你不要以为我的解释是为你的引力场以太定做的，我和刘久明先生认识是拖曳比你早的多，就是黄德民先生虽说是光子派他也早就赞同拖曳了，不还是有个公认的波粒二象性的解释吗！我说载体而不直说以太这是能全面照顾得到的。 你要研究你的引力场以太、你另外去研究好了，不要先见到这个主题贴莫名其妙、没有一点分析物理的能力，你前不久还不该黄德民将这两个事件放在一块讨论呢！人家分析出来就是为你量身定做的了——没能力的人就是这样！ 曾云海 |
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如此简单的问题，竟然争论不休！
我早就说过，这个问题可以难倒聪明一点人，但是难不倒笨人。对于后者，只要他愿意，他可以论证1+1=2和1+1≠2都符合数学。 大多数人根本就没有能力发现问题，也没有能力作出正确判断。 再如，所谓sagnac效应，我认为根本不能称为效应。小学生都能够理解，光路相对光运动，正反向两光束当然不能同时回到起点。而且小学生都能够推导出时间差，简单的速度加减嘛。 可是一些人竟然把sagnac效应神秘化，竟然扯到广义相对论。 ※※※※※※ 我的论文《迈克尔逊——莫雷实验能证明光速不变原理吗？》http://prep.istic.ac.cn/inte.html?action=getFile&id=282098c627c468eb0127c46dac2c0203 是检验一个人物理水平的试金石，如果一个人认真阅读了它还不能认识到相对论是不能成立的，那么他就不是搞物理的料了！ |
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:jiuguang 发表时间: 2010/09/03 00:22 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除 回复[326楼] 作者:zyh618 [328楼] 作者:吴沂光 [332楼] 作者:刘岳泉 \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 问题分开讨论，假设光纤环绕太阳匀速旋转，不考虑地球。 1、在旋转系中光是否同时回到起点？不能同时到达起点，没有疑问吧？（没有） 2、由光纤的均匀性，在旋转系中，光纤的每一段两个方向的光都是不同的。这一点有疑问吗？ ([[[没有，但是这种不同的大小有争议，你认为光速变化为C±V，这有疑问或完全不同意。}}} 3、迈-莫实验的解释不承认这种不同。有疑问吗？ [[[[迈-莫实验的解释不承认光速变化公式为C±V，在实验中有Sagnac效应，它不是由公式为C±V计算的，它是个高级小量。 |
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对【335楼】说：我说的是与相对论对迈-莫实验的解释有矛盾。
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对【343楼】说： 2、由光纤的均匀性，在旋转系中，光纤的每一段两个方向的光都是不同的。这一点有疑问吗？ ([[[没有，但是这种不同的大小有争议，你认为光速变化为C±V，这有疑问或完全不同意。}}} 3、迈-莫实验的解释不承认这种不同。有疑问吗？ [[[[迈-莫实验的解释不承认光速变化公式为C±V，在实验中有Sagnac效应，它不是由公式为C±V计算的，它是个高级小量。 【【迈-莫实验的解释不是光速不变？不知道知道Sagnac效应是一阶效应？ |
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新卫的342楼和吴沂光先生的343楼我赞同，这是讨论学术的态度，也是抓住主要矛盾的方法。
我和吴沂光在这之前的讨论中虽然有些个人观点不合，但在这里是就事论事的；新卫与我在之前有很多争论就不必说了，即使本贴我也只是支持黄德民先生这个理想实验，而是说了黄新卫那个绕地球光纤的理想实验没有意义（但不是谩骂），因为还没有现实的东西确定光速究竟是对地球的平动不变呢，还是对自转也不变，所以不能确定绕地球固定的光纤是与光场是相对运动呢，还是相对静止——这个实验模型做实物实验有创意，作为假想实验没意义，但新卫还是就事论事。 而且他两人将所讨论的问题简化了，讨论具体问题就是要这么精简。 不希望其他人将过去的个人“恩怨”利用本主题的讨论作为之前与他人打斗的筹码，我的分析、对就是对、不对就是不对。 ================================================================================================== 张崇安， 你的智商确实太差劲了，我说Sagnac效应、你扯到光纤陀螺上面去干什么——陀螺是有初速度的惯性方向问题的，如傅科摆就是惯性方向不变、它才能在极地或低纬度地区测出地球的自转，如地球的自转初速度方向不变而这个方向因为与赤道（太阳引力方向）有二十三度半的夹角，才有进动、岁差、章动——这都是涉及力学的问题。 我将一根光纤沿地球公转轨道平放在地面，从两端输入的光信号、没有Sagnac效应、你都理解不了，真是智商太低了！！！ 根据迈-莫实验的0结果，光速起码对平动的地球是不变的，你将一根30万公里长的光纤沿东西方向平放在上面（地球的辖区没那么长，这是为了讲解给你这样的笨蛋听、故意夸大的），你从两端输入的光信号都是1秒钟走完这段光纤的，还有什么Sagnac效应——笨蛋，你不适合讨论物理。 曾云海 |
发表时间: 2010/09/03 11:28