财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:判断物质运动是否为“粒子流”还... 下一主题:世界上谁最不相信神?——兼谈现...
 [721楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/24 16:16 

本来,克利奥里力(或矢量势)对粒子动量和正则动量的贡献,在牛顿力学和广义相对论中的效果是完全一样的(会有一个可以忽略的高精度差别)。所以我昨天曾说,这个问题对于牛顿力学和广义相对论地位是平等的。不过,今天我注意到,克利奥里力(或矢量势)对粒子的速度修正是不一样的,原因在于牛顿力学和广义相对论中对速度,动量,物质波频率之间的关系不太一样,所以我终于找到了我们“庸人自扰”的根源。过去,我们不分三七廿一,认为克利奥里力(或矢量势)对动量的修正,就是等价于对速度的修正;只要有Sagnac相位,就是不可能同时到达起点(环球光纤实验中)。糟糕的是,我竟然认同了这一点。更糟糕的是,利用717帖中那个错误的方法三,即认为光的速度得到各向异性修正(光也不可能同时到达起点),竟然从此可以计算得到与Sagnac相位一样的相位,于是越发相信这个错误。这使得我在错误的道路上越陷越深,直到最后“矛盾”越来越大)。唉,统统都是庸人自扰啊!!!现在走出了迷雾。算是一个巨大教训。我们在知识的学习过程中,很容易犯这种似是而非的错误,尤其是当两个错误互相印证从而导致更大的错误。

我对环球光纤实验中的“矛盾”现象指出了“矛盾”的根源所在(即717帖方法三错误,应该由方法二代替)。现在我倒对黄德民先生的“事实上以牛顿理论为基础的拖曳假说都能解决主题贴矛盾”产生了浓厚的兴趣,看看他如何化解环球光纤实验中的“矛盾”。
沈建其 2010-9-24

 [722楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/09/24 16:34 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [723楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/24 17:36 

对【717楼】说:

建其,真是难为你了,让你费了不少脑筋。此次你又推翻了前面大部分说法,并认为找到了一种正确的“解决”矛盾的方法。可惜,这一方法,你将面临更多的困难和矛盾,我们可以往下讨论。

既然你认为S效应正确的解释应是修正频率而不是速度,那么请你:

1、用频率修正法解释S效应(你只提供了一个思路,未提供完整证明。吴先生曾有提供。),尤其是王汝涌先生所做的各类非圆环型(长条型、8字型等)普适的S效应(这一点我曾向吴先生提问,他未解答)。要知道,用速度修正法是很容易证明这些非圆环S效应的。

2、用频率修正法解释迈莫实验。因为按你的说法,它也应有类似的A-B效应。另外,不要认为S效应实验与迈氏实验有什么本质性区别,它们都用的是干涉法,本质相同。什么一个测转动角速度另一个测转动线速度等,这都只是你个人观点,对仪器来说,它们根本无法区分这些,只知道测相位差,仅此而已!

黄德民

 [724楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/09/24 17:39 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [725楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/24 17:46 

对【722楼】说:

新卫,你放心,我绝不会轻易被谁绕进去的。

目前,建其已改变了说法,按他目前的说法,S效应是由频率差引起相位差导致的,而不是时间差引起相位差导致的。所以他会说即使在光纤环中两束光也是同时到达起点的,只是频率不同,导致了相位差,才出现了S效应。这样你我以前的质疑都不适用,只能按他目前的思路去追问他,直到他再次无法回答为止。

黄德民

 [726楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/24 20:17 

读帖时,帖子不存在
 [727楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/24 20:23 

我以前的结论(重要是绕遥远星系的转动贡献)并没有被推翻,用途在二:
(一)光纤陀螺测量到的自转角速度肯定不是绕地公转角速度,而是环绕总星系的角速度。只不过角速度一级比一级低,所以那些低的角速度无法体现出来。我建议可以在月球上做光纤陀螺实验,因为月球绕日公转角速度为其绕地公转角速度的1/12,精密的光纤陀螺可以测到这个1/12修正。还可以建议在具有五倍以上于月球绕地公转轨道半径的人造卫星上做光纤陀螺实验,那里绕日公转角速度比绕地公转角速度大。由此,对于揭示转动本质(到底转动的轴向是指向谁的问题)具有重要物理意义。转动问题以及马赫原理是古老的在争论的问题,而我建议的这些实验这可以为此提供重要的线索。

(二)关于公转线速度是否可测,这一点,一直难以有理论给出确切回答。广义相对论的局域方程无法回答(无法预报公转线速度到底是不是具有绝对性,有多大的绝对性)。广义相对论的局域方程,只能预报光子动量可以被克利奥里力(克利奥里矢量势)修正(于是出Sagnac相位),但无法回答最终遭到修正的是哪个物理量(是mc中的m还是c)。迈-莫实验证明公转线速度不可测,也即光子速度不能被克利奥里力(克利奥里矢量势)修正,所以我们得到结论,遭到修正的是m。至于为什么修正的是m,而不是c,没有理论可以回答。由于参考系转动线速度毕竟也要受到“是否绝对”的审察,于是最终也要追究遥远星系的问题。

至于环球光纤实验,那么就可以很清楚地回答了。基于以上两条结论(即已经知道的光纤陀螺和迈莫实验现象),环球光纤实验中的“矛盾”其实根本不存在,存在的是我们自己内心的业障。具体是因为我们错误地认为:光子动量受到克利奥里矢量势修正(于是出Sagnac相位),必然等同于光子速度的修正。这是完全错误的。其实修正的是光子的动质量(或频率)。

所以,谜底全部解开。剩下的问题(主要即参考系转动线速度要受到“是否绝对”的审察,与迈莫实验的关系,以及“绝对转动”中的线速度是相对于谁的问题),则是原本就一直在争论的古老话题,已经暂时超出本主题范围了。总之,主贴问题(环球光纤实验问题)彻底解决(主要是找出了我们自己内心的业障)。错在我们的误解和无知。沈建其 2010-9-24
 [728楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/24 20:31 

读帖时,帖子不存在
 [729楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/24 20:34 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [730楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/24 20:35 

对【727楼】说:

“谜底全部解开”了?“主贴问题彻底解决”了?

一个搞科学研究的人,仅仅提出了一种解决问题的可能思路,就叫嚷问题彻底解决了,合适吗?你也常说,没有数学式子仅有物理思路是没有用的,许多问题想想可以,但只要用数学推导一检验立马发现不通。此问题你还没有给出一点数学推导,就如称矛盾解决了?

[楼主]  [731楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/24 20:37 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [732楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/24 20:42 

读帖时,帖子不存在
 [733楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/24 21:00 

另外,不要认为S效应实验与迈氏实验有什么本质性区别,它们都用的是干涉法,本质相同。什么一个测转动角速度另一个测转动线速度等,这都只是你个人观点,对仪器来说,它们根本无法区分这些,只知道测相位差,仅此而已!
黄德民

【【SHEN RE: S效应实验与迈氏实验用的都是干涉法,这些都是手段而已。用干涉法的实验设备多的是。虽然最终呈现的是相位差(因为干涉法只能表现为相位。大量其他干涉设备也只能测量相位。但是相位包含的信息却可以是各种各样的,光学的、力学的、热学的),关键在于我们所使用的理论是什么。就目前看来,对于S效应进入的物理量是角速度,进入迈莫实验的物理量是线速度。如果有人要求反过来,进入S效应的物理量是线速度,进入迈莫实验的物理量是角速度,那么更加解释不通了。所以,关键要看我们对相位的解释使用了什么样的理论。如果用了错误的理论,自然是失效。我认为,目前对于S效应,进入的物理量是角速度,进入迈莫实验的物理量是线速度,这是可靠的做法。一个测转动角速度另一个测转动线速度等,这是它们区分的实质。S效应实验与迈氏实验在提出时,就是自觉或不自觉地包含这样的思想的。我在这个理念下思考问题。Shen Jian Qi 】】

 [734楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/24 21:06 

读帖时,帖子不存在
 [735楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/24 21:08 

频率修正法计算,很容易给出。这算给大家一个考题。还有,我乐意指出,频率修正法与光速修正法,得到的相位必然一样,因为mc中的m与c的指数一样,都是1,所以既然光速修正法可以得到正确的Sagnac相位,频率修正法也一样可以得到同样的结果。实际上,我过去其实也曾经用频率修正法(Doppler法)来思考过Sagnac相位,因为它们都能得到一样的结果,我统统认为它们都是等价的方法,没有去仔细区分它们之间的不同意义。今天认识到,频率修正法与光速修正法,是不可以同时并存的。如果有了频率修正法,就没有必要使用光速修正法了。转动导致的是频率修正,而非光速修正。

关于王汝涌先生所做的各类非圆环型,虽然里面有直线型,但总之也是一个封闭环,只要是封闭的,无论光路形状是什么,都不是实质的东西,封闭才是实质。所以,非圆环型,不会影响我们的讨论结论。当然,这个问题的细节继续可以去分析讨论,但当务之急,只有把圆环形光路解决好,才可以去解决其他环路。沈建其 2010-9-24
 [736楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/24 21:11 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [737楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/24 21:13 

对【733楼】说:

【【SHEN RE: S效应实验与迈氏实验用的都是干涉法,这些都是手段而已。用干涉法的实验设备多的是。虽然最终呈现的是相位差(因为干涉法只能表现为相位。大量其他干涉设备也只能测量相位。但是相位包含的信息却可以是各种各样的,光学的、力学的、热学的),关键在于我们所使用的理论是什么(((仪器就是仪器,它不管你什么理论。不是理论影响和决定实验结果,而是理论解释实验结果。)))。就目前看来,对于S效应进入的物理量是角速度,进入迈莫实验的物理量是线速度(((对两个实验的仪器来说,它只检测和记录过来的波及其相位差。它们分辩不出进入的是角速度还是线速度!)))。如果有人要求反过来,进入S效应的物理量是线速度,进入迈莫实验的物理量是角速度,那么更加解释不通了。所以,关键要看我们对相位的解释使用了什么样的理论(((对,只能是对相位的解释用到理论而不是理论决定实验结果。)))。如果用了错误的理论,自然是失效。我认为,目前对于S效应,进入的物理量是角速度,进入迈莫实验的物理量是线速度(((对两个实验的仪器来说,它只检测和记录过来的波及其相位差。它们分辩不出进入的是角速度还是线速度!))),这是可靠的做法。一个测转动角速度另一个测转动线速度等,这是它们区分的实质。S效应实验与迈氏实验在提出时,就是自觉或不自觉地包含这样的思想的。我在这个理念下思考问题。Shen Jian Qi 】】

(((其实,这些问题都是细枝末节,我也懒得过多争论,只是提醒你罢了。)))

(((黄德民)))

[楼主]  [738楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/24 21:16 

读帖时,帖子不存在
 [739楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/24 21:17 

读帖时,帖子不存在
 [740楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/24 21:29 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [741楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/24 21:30 

对【736楼】说:
上当受骗的感觉?还真是怪了,谁骗你了?骗你什么了?有点过了吧!
[楼主]  [742楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/24 21:33 

读帖时,帖子不存在
 [743楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/24 22:16 

我当然非常乐意讨论问题,即使错误的问题,我也乐意讨论,一般不拒绝。
我只有这样说,你们才有可能明白:很多时候,你们是自己在骗自己罢了。

相对论和牛顿力学本身都是满足群论的,因此单纯思辩,是不可能找出矛盾所在的。与实验结合起来,当然值得去找“矛盾”,但你们更应该看到,还有无穷多个粒子物理实验和原子物理实验证明了狭义相对论呢。所以,你们最好的办法(也是一劳永逸的办法),就是用牛顿力学或你们自己的新的理论,去把粒子物理、原子物理和量子场论中主要实验去解释一遍,以证明不使用相对论也可以解决这些近代物理问题。你们以为凭一两个实验“反例”就可以推翻相对论?的确,很多人都非常相信一句话:只要找出一个实验反例就足够推翻一个理论,哪怕它有一万个实验佐证。其实这句话是完全错误的。所谓找到的“反例”其实是你自欺欺人而已。这个论坛建立十年了。我认为大家应该换换路子了,不要再在思辩角度上钻研了,也不要仅仅凭一两个实验“反例”了。这是我对大家的忠告,否则下一个十年,还是无用功。

 [744楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/24 22:31 

读帖时,帖子不存在
 [745楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/24 22:42 

读帖时,帖子不存在
 [746楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/24 22:43 

用频率修正法解释迈莫实验。因为按你的说法,它也应有类似的A -B效应。

【【SHEN RE:
这个问题问得好,我也考虑过这个问题。是的,A -B效应也可以用频率修正法来解释,即环绕磁通量一圈的电子可以看作是有角动量的,因而有磁矩,磁矩与磁通量有相互作用势能,这导致对频率的修正,所以导致A -B效应。】】
[楼主]  [747楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/24 22:44 

读帖时,帖子不存在
 [748楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/24 23:03 

关于“用 频 率 修正法解释迈莫实验。因为按你的说法,它也应有类似的A -B效应”,这个问题问得好,我也考虑过这个问题。

是的,A-B效应也可以用频率修正法来解释,即 环绕磁通量一圈的电子可以看作是有角动量的,因而有磁 矩,磁矩与磁 通 量有相互作用势能,这导致对频率的修正,所以导致A -B效应。
 [749楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/09/24 23:08 

读帖时,帖子不存在
 [750楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/25 03:27 

读帖时,帖子不存在

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.20815014839172