财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:判断物质运动是否为“粒子流”还... 下一主题:世界上谁最不相信神?——兼谈现...
 [451楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/06 12:48 

用光程差解释sagnac效应的关键点,sagnac效应与光路的长度正相关,那请拿出实验结果来证实sagnac效应与光路长度有关而与光路围成的面积无关,

算出来的证明不算

※※※※※※
视而不见,名曰夷;听之不闻,名曰希;搏之不得,名曰微。此三者不可致诘,故混而为一。其上不徼,其下不昧,绳绳兮不可名,复归于无物。是谓无状之状,无物之象,是谓惚恍。

 [452楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/09/06 13:05 

对【450楼】说:

你的解释不过是类比法。光子=电子?何以证明任何情况下这种类比都正确?

{现假设电子从A运动到B,又从B运动到A,且AB为环路任意两点(假设等于环路长的1/4),在电动力学中我们是否说电子A运动到B切割B线的条数为(1/4)2ωS。显然是错的。同样道理,光子又从B运动到A 切割科里奥利力场线的条数绝不是(1/4)2ωS。}

没有与你讨论 切割科里奥利力场线的条数。我说的是地球上一段以rω绕日旋转的光纤,并可以保证在短时间内r与ω都是常数,例如在南极保证光纤上各点到太阳的距离短时间不变。

在这段光纤中,两个方向的光相同还是不同?不论用光速或光程还是其他说明都可以。

 

 [453楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/06 13:05 

对【446楼】说:
光路面积为零时有没有sagnac效应?你拿出现实世界的测量结果出来,所有人都只相信实际结果

光路面积为零的实验根本就是m-m实验

※※※※※※
视而不见,名曰夷;听之不闻,名曰希;搏之不得,名曰微。此三者不可致诘,故混而为一。其上不徼,其下不昧,绳绳兮不可名,复归于无物。是谓无状之状,无物之象,是谓惚恍。

 [454楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/06 13:28 

451楼,

你是真不懂哟,这是菜问题,这个我告诉你,以后别提这样的菜问题了,这里不是相对论吧,不是小学课堂。

不是按面积,是按光路长度,现实中的Sagnac干涉仪是方的(还可以制成长方形的),黄德民先生这个假想的Sagnac干涉仪是圆的。都是按光路长度计算,且旋转的Sagnac干涉仪的光路几何长度和光程长度不是一个概念、数值是不同的,这由光速与仪器旋转的线速度c/υ决定——黄德民先生这个假想的Sagnac干涉仪、反向光回到起点的时间比顺向光回到起点的时间早0.6秒左右,两向光的光速是相同的、都是c,是顺向光的光程比逆向光的光程长18万公里左右。


曾云海
 [455楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/06 13:56 

久广先生,

我多次说了,Sagnac效应和迈-莫实验0结果是从地球这个参考系观测到的两个界域的事件,路是路、桥是桥,路的计算结果为什么要和桥的计算结果相同呢?有迈-莫实验0结果的路程是没有Sagnac效应的,其它大部分路程有Sanac效应则没有迈-莫实验0结果——这说明,前者光速是对地球不变的,后者光速是对太阳不变的,后者的光如果射向地球,光速对地球界面是变的,进入界面以后对地球又是不变的了——你怎么老是听不明白呢?


曾云海
 [456楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/06 14:23 

对【454楼】说:
你不要计算了,你拿出实测结果出来

※※※※※※
视而不见,名曰夷;听之不闻,名曰希;搏之不得,名曰微。此三者不可致诘,故混而为一。其上不徼,其下不昧,绳绳兮不可名,复归于无物。是谓无状之状,无物之象,是谓惚恍。
 [457楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/06 14:43 

蠢猪,

这就是假想实验的结果,你真是杀不叫的猪,你能到那光纤上去实测否定吗?怎么天地间生了你这么样的蠢猪。


曾云海
 [458楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/09/06 14:46 

对【455楼】说:
飞出地球,结果会怎样?爱因斯坦时代这根本是不可能的,现在飞出地球很正常。我问的还是一段光纤,两个方向的光,光速或光程或其他,相同还是不同?
 [459楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/06 15:06 
 [460楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/06 15:43 

蠢猪,

实际可行的实验早就做了,现在时刻可以做,只有你这样的蠢猪不知道。


曾云海
 [461楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/06 16:01 

458楼,

你要飞出地球干什么,天文学的事都是飞到目标上去干的吗???

既然是谈那里的Sanac效应,就按Sanac效应的规则办就是!!!难道你是不该楼主设这个主题让你丢丑了。

你就是要看实际情况也不必飞出地球呀,拿一段直光甚至拿一个光纤环静止的摆在地面上有Sanac效应吗?看到了恒星的光行差现象、就等于看到了那里的Sanac效应。用脑子想一想,别妄想你能为这件事上天去否认。



曾云海
 [462楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/06 16:07 
 [463楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/06 16:29 

蠢猪,

你去问你的蠢猪老师,我不是教猪的,别以为我会教兽——你怎么这么蠢呀,骂人都没脑子,和那个“日出云海”一样笨,用自己的吻骂自己!

我称呼你为蠢猪,你说我是叫兽,是的嘛,我是在叫兽;我在教你,也确实是在教兽。只是你是蠢兽,我不愿意教。


曾云海
 [464楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/06 18:10 

我只请黄新卫思考一下,

sagnac干涉实验中,如果光路平面垂直于干涉仪转动平面,光路长度不为零,但是光路围成的面积在干涉仪转动平面的投影面积为零,这个时候,有没有干涉现象出现?

※※※※※※
视而不见,名曰夷;听之不闻,名曰希;搏之不得,名曰微。此三者不可致诘,故混而为一。其上不徼,其下不昧,绳绳兮不可名,复归于无物。是谓无状之状,无物之象,是谓惚恍。
[楼主]  [465楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/06 19:40 

对【413楼】吴先生说:

第一次看到此种解释,没有多作研究,原不打算回帖的,考虑到吴先生比较看重此解释,将我的意见回复如下:

1、此推导结论似乎与正常的解释相差一个相对论系数r;

2、为什么从第一行的“柯里奥利力2mv×ω”到“b=2ω。 (20)”就没有了v,似乎不象是笔误!

3、此种解释不知是否能解释圆环形式以外的S效应,比如王汝涌先生所做的长条形、8字型光纤实验结果;(因为这些形式中,转动部分可以只占极小部分,其它绝大部分均以直线形式运动。)

4、似乎与其它解释相冲突。绝大部分解释都认为两束光有时间差(无论从旋转系还是惯性系),而此种解释认为没有任何时间差,只有频率改变导致波数不同。那么要问的,究竟有没有时间差?

5、此类解释是类比电磁现象解释的,这种类比究竟是否合适,是否得到过实证?个人感觉有凑结果之嫌!而且一会将光看作粒子,一会当作波,不自然!更主要的是,按它的说法,如果这两个光子如果不直不停地绕光纤环转(若干圈),则一个光子的能量不断增加,另一个不断减少,你认为可能吗?

总之,我感觉这种解释不太正宗,难经受住推敲,不能代表相对论的主流解释!

[楼主]  [466楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/06 19:50 

建其呢?
为何只回答了我的372贴,对关键的373贴不回复呢?
[楼主]  [467楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/06 20:04 

对【462楼】说:

“光路面积为零的sagnac干涉实验”早就有人做过了(美籍华人王汝涌长条形实验、8字形实验等),证明S效应与环路周长相关,与面积无关。

(顺便说一下在圆环形实验中,SAGNAC效应与面积成正比只是一个巧合,因为对圆来说2WS=VL,从等式前看,是与转速W及面积S成正比,从后一式看则是与线速V及周长L成正比。王的大量实验表明,前者仅是一个特例,后者才是广泛正确的!)

 [468楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/06 20:29 

对【467楼】说:
请您思考一下464楼的问题

※※※※※※
视而不见,名曰夷;听之不闻,名曰希;搏之不得,名曰微。此三者不可致诘,故混而为一。其上不徼,其下不昧,绳绳兮不可名,复归于无物。是谓无状之状,无物之象,是谓惚恍。
 [469楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/09/06 21:30 

对413楼说:
虽然我很佩服南京大学的潘根教授,不过我还是要指出潘根教授的18式和22式是错误的。
b就是磁场强度。F=eVb=mV^2/r,w=V/r.得出b=wm/e.因此22式中的b不等于2w。

※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [470楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2010/09/06 21:56 

引力-电磁场论.根据这种理论,复质量为m(复)的质点在复场
g(复)和b(复)中以速度v运动时所受到的复力是
F(复)=m(复)(g(复)+v×b(复)),
这是力的完备形式。复质量m(复)的实部和虚部分别代表引力质量和电荷
量,g(复)的实部和虚部分别代表引力场强度和电场强度,b(复)的虚部
代表磁感应强度B,实部是属于引力场范畴的在形式上与磁场类似的场。
在塞格纳克实验中,运动质点是光子,它本身是电磁波,但其它的场
中不含电磁场成分,因而只须使用上式的实数部分,即
F=m(g+v×b)。
[楼主]  [471楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/06 21:59 

对【468楼】说:

该楼描述不清!

如果是指干涉仪沿光纤环垂直方向转动,当然没有S效应。

 [472楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/06 22:13 

对【471楼】说:

你说的很对,如果光路平面垂直干涉仪转动平面,不会有sagnac效应,这其实也是说明m-m实验没有sagnac效应

sagnac干涉实验与王汝勇的实验的区别,

sagnac干涉实验中,干涉仪在转动,角速度是指干涉仪转动的角速度

王汝勇的实验中,干涉仪没有转动,请注意分析转动中心,转动的是光路,角速度是指局部光路的角速度

结论,王汝勇的实验不等同于sagnac干涉实验

王汝勇实验图示

※※※※※※
视而不见,名曰夷;听之不闻,名曰希;搏之不得,名曰微。此三者不可致诘,故混而为一。其上不徼,其下不昧,绳绳兮不可名,复归于无物。是谓无状之状,无物之象,是谓惚恍。
[楼主]  [473楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/06 22:29 

对【472楼】说:
1、有谁在讨论m-m实验中的sagnac效应?有谁说过讨论m-m实验中有sagnac效应?

2、王汝勇的实验并不是区别于sagnac干涉实验,而是比S更具普遍性的实验,它包括S实验!

 [474楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/09/06 22:38 

470楼:
居然搞出复质量了。为什么b没有实部呢?
m的实部和g的虚部(b的虚部)相乘,m的虚部和g实部相乘,分别代表什么意义呢?

※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [475楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2010/09/06 22:40 

对[465楼] :hudemi 说:

关于S效应的解释,我能理解及笔记记录的有只有5种,一为经典的,二SR(借用多普勒效应)的,三为纯粹GR(朗道)的,四为潘根的,五为Sakurai理论(Sakurai通过与磁Aharonov-Bohm效应的类比,得到了sagnauc效应的一阶近似)。经典和SR解释大家都熟知。后三种比较不看好的恰恰是潘根的解释。之所以这里只介绍潘根的解释,是因为只要有电磁学知识者都能看懂潘根的解释。至于我不想介绍纯粹GR(朗道)解释和Sakurai理论,原因我就不说了。

黄先生问:
1、此推导结论似乎与正常的解释相差一个相对论系数r;

{{在经典理论中唯一不要修改的是电磁理论]]]
2、为什么从第一行的“柯里奥利力2mv×ω”到“b=2ω。 (20)”就没有了v,似乎不象是笔误!
{{470楼已回答}}}
3、此种解释不知是否能解释圆环形式以外的S效应,比如王汝涌先生所做的长条形、8字型光纤实验结果;(因为这些形式中,转动部分可以只占极小部分,其它绝大部分均以直线形式运动。)

[[王汝涌先生传动带实验结果等效于传动带构成的圆周运动。}}
4、似乎与其它解释相冲突。绝大部分解释都认为两束光有时间差(无论从旋转系还是惯性系),而此种解释认为没有任何时间差,只有频率改变导致波数不同。那么要问的,究竟有没有时间差?

[[[假设了光速不变,若认为波长不变,那变化的是频率,频率差与时间差类同说法。]]
5、此类解释是类比电磁现象解释的,这种类比究竟是否合适,是否得到过实证?个人感觉有凑结果之嫌!而且一会将光看作粒子,一会当作波,不自然!更主要的是,按它的说法,如果这两个光子如果不直不停地绕光纤环转(若干圈),则一个光子的能量不断增加,另一个不断减少,你认为可能吗?
[[[关于实验证明,直接有我不知道,间接的倒是很多。自从A-B效应被实验证实后,八十到九十年代类比的实验很多,如在转动盘中性粒子干涉实验(A-C效应),引力场中性粒子干涉实验等。

如果这两个光子如果不直不停地绕光纤环转(若干圈),则一个光子的能量不断增加,另一个不断减少,当然可能。就如S效应不断增大一样。]]]



 [476楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2010/09/06 22:47 

470楼:
居然搞出复质量了。为什么b没有实部呢?
m的实部和g的虚部相乘,m的虚部(b的虚部)和g实部相乘,分别代表什么意义呢?
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

在物理学中,我们不知道或没听说的东西多着。既然佩服南京大学的潘根教授,就应质问去潘根教授。
[楼主]  [477楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/06 22:50 

对【475楼】说:
关于S效应的解释,我能理解及笔记记录的有只有5种,一为经典的,二SR(借用多普勒效应)的,三为纯粹GR(朗道)的,四为潘根的,五为Sakurai理论(Sakurai通过与磁Aharonov-Bohm效应的类比,得到了sagnauc效应的一阶近似)。经典和SR解释大家都熟知。后三种比较不看好的恰恰是潘根的解释。之所以这里只介绍潘根的解释,是因为只要有电磁学知识者都能看懂潘根的解释。至于我不想介绍纯粹GR(朗道)解释和Sakurai理论,原因我就不说了。

黄先生问:
1、此推导结论似乎与正常的解释相差一个相对论系数r;

{{在经典理论中唯一不要修改的是电磁理论]]] (((这似乎不能成为相差一个相对论系数r的理由!)))
2、为什么从第一行的"柯里奥利力2mv×ω"到"b=2ω。 (20)"就没有了v,似乎不象是笔误!
{{470楼已回答}}}
3、此种解释不知是否能解释圆环形式以外的S效应,比如王汝涌先生所做的长条形、8字型光纤实验结果;(因为这些形式中,转动部分可以只占极小部分,其它绝大部分均以直线形式运动。)

[[王汝涌先生传动带实验结果等效于传动带构成的圆周运动。}} (((如何证明其等效?)))
4、似乎与其它解释相冲突。绝大部分解释都认为两束光有时间差(无论从旋转系还是惯性系),而此种解释认为没有任何时间差,只有频率改变导致波数不同。那么要问的,究竟有没有时间差?

[[[假设了光速不变,若认为波长不变,那变化的是频率,频率差与时间差类同说法。]] (((物理是要追寻事物的本质的,而不是想怎么说就怎么说的,究意本质是什么?当然,现代物理有一种观点就是只追求描述,不追寻本质。)))
5、此类解释是类比电磁现象解释的,这种类比究竟是否合适,是否得到过实证?个人感觉有凑结果之嫌!而且一会将光看作粒子,一会当作波,不自然!更主要的是,按它的说法,如果这两个光子如果不直不停地绕光纤环转(若干圈),则一个光子的能量不断增加,另一个不断减少,你认为可能吗?
[[[关于实验证明,直接有我不知道,间接的倒是很多。自从A-B效应被实验证实后,八十到九十年代类比的实验很多,如在转动盘中性粒子干涉实验(A-C效应),引力场中性粒子干涉实验等。

如果这两个光子如果不直不停地绕光纤环转(若干圈),则一个光子的能量不断增加,另一个不断减少,当然可能。就如S效应不断增大一样。]]] (((时间差增加很正常,谁也不会奇怪,能量不是时间,它的不断增加自然让人难于相信!)))

 [478楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2010/09/06 22:56 

既然经典解释与迈莫实验相矛盾,反而说明经典解释不是普适的。一个理论不管你把它想得多美好,只要与一个实验不相容,那这个理论的命运是可想而之的。

用S效应与迈莫实验相“矛盾”,就如当时光行差解释与迈莫实验相“矛盾”一样。如果没有这种矛盾,物理学也不会出现相对性。
 [479楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/09/06 23:03 

潘根是我科氏力派的成员。跟我一样用科氏力解释了陀螺不倒。
又看到他把科里奥利效应、A-B效应、Sagnac效应结合在了一起。因此,佩服之意油然而生。
我是根据Sagnac原理结合一些量子效应推导出了A-B效应的条纹移动值(π的整数倍)。
我找不到他,怎么质问啊。
后三种解释,我看好潘根的观点。

※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [480楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/09/06 23:25 

内容丢失,删除。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.23094391822815