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 [451楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/06 12:48 

读帖时,帖子不存在
 [452楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/09/06 13:05 

读帖时,帖子不存在
 [453楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/06 13:05 

读帖时,帖子不存在
 [454楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/06 13:28 

读帖时,帖子不存在
 [455楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/06 13:56 

久广先生,

我多次说了,Sagnac效应和迈-莫实验0结果是从地球这个参考系观测到的两个界域的事件,路是路、桥是桥,路的计算结果为什么要和桥的计算结果相同呢?有迈-莫实验0结果的路程是没有Sagnac效应的,其它大部分路程有Sanac效应则没有迈-莫实验0结果——这说明,前者光速是对地球不变的,后者光速是对太阳不变的,后者的光如果射向地球,光速对地球界面是变的,进入界面以后对地球又是不变的了——你怎么老是听不明白呢?


曾云海
 [456楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/06 14:23 

对【454楼】说:
你不要计算了,你拿出实测结果出来

※※※※※※
视而不见,名曰夷;听之不闻,名曰希;搏之不得,名曰微。此三者不可致诘,故混而为一。其上不徼,其下不昧,绳绳兮不可名,复归于无物。是谓无状之状,无物之象,是谓惚恍。
 [457楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/06 14:43 

蠢猪,

这就是假想实验的结果,你真是杀不叫的猪,你能到那光纤上去实测否定吗?怎么天地间生了你这么样的蠢猪。


曾云海
 [458楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/09/06 14:46 

对【455楼】说:
飞出地球,结果会怎样?爱因斯坦时代这根本是不可能的,现在飞出地球很正常。我问的还是一段光纤,两个方向的光,光速或光程或其他,相同还是不同?
 [459楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/06 15:06 
 [460楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/06 15:43 

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 [461楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/06 16:01 

458楼,

你要飞出地球干什么,天文学的事都是飞到目标上去干的吗???

既然是谈那里的Sanac效应,就按Sanac效应的规则办就是!!!难道你是不该楼主设这个主题让你丢丑了。

你就是要看实际情况也不必飞出地球呀,拿一段直光甚至拿一个光纤环静止的摆在地面上有Sanac效应吗?看到了恒星的光行差现象、就等于看到了那里的Sanac效应。用脑子想一想,别妄想你能为这件事上天去否认。



曾云海
 [462楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/06 16:07 
 [463楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/06 16:29 

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 [464楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/06 18:10 

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[楼主]  [465楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/06 19:40 

对【413楼】吴先生说:

第一次看到此种解释,没有多作研究,原不打算回帖的,考虑到吴先生比较看重此解释,将我的意见回复如下:

1、此推导结论似乎与正常的解释相差一个相对论系数r;

2、为什么从第一行的“柯里奥利力2mv×ω”到“b=2ω。 (20)”就没有了v,似乎不象是笔误!

3、此种解释不知是否能解释圆环形式以外的S效应,比如王汝涌先生所做的长条形、8字型光纤实验结果;(因为这些形式中,转动部分可以只占极小部分,其它绝大部分均以直线形式运动。)

4、似乎与其它解释相冲突。绝大部分解释都认为两束光有时间差(无论从旋转系还是惯性系),而此种解释认为没有任何时间差,只有频率改变导致波数不同。那么要问的,究竟有没有时间差?

5、此类解释是类比电磁现象解释的,这种类比究竟是否合适,是否得到过实证?个人感觉有凑结果之嫌!而且一会将光看作粒子,一会当作波,不自然!更主要的是,按它的说法,如果这两个光子如果不直不停地绕光纤环转(若干圈),则一个光子的能量不断增加,另一个不断减少,你认为可能吗?

总之,我感觉这种解释不太正宗,难经受住推敲,不能代表相对论的主流解释!

[楼主]  [466楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/06 19:50 

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[楼主]  [467楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/06 20:04 

读帖时,帖子不存在
 [468楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/06 20:29 

读帖时,帖子不存在
 [469楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/09/06 21:30 

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 [470楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2010/09/06 21:56 

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[楼主]  [471楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/06 21:59 

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 [472楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/06 22:13 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [473楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/06 22:29 

对【472楼】说:
1、有谁在讨论m-m实验中的sagnac效应?有谁说过讨论m-m实验中有sagnac效应?

2、王汝勇的实验并不是区别于sagnac干涉实验,而是比S更具普遍性的实验,它包括S实验!

 [474楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/09/06 22:38 

470楼:
居然搞出复质量了。为什么b没有实部呢?
m的实部和g的虚部(b的虚部)相乘,m的虚部和g实部相乘,分别代表什么意义呢?

※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [475楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2010/09/06 22:40 

对[465楼] :hudemi 说:

关于S效应的解释,我能理解及笔记记录的有只有5种,一为经典的,二SR(借用多普勒效应)的,三为纯粹GR(朗道)的,四为潘根的,五为Sakurai理论(Sakurai通过与磁Aharonov-Bohm效应的类比,得到了sagnauc效应的一阶近似)。经典和SR解释大家都熟知。后三种比较不看好的恰恰是潘根的解释。之所以这里只介绍潘根的解释,是因为只要有电磁学知识者都能看懂潘根的解释。至于我不想介绍纯粹GR(朗道)解释和Sakurai理论,原因我就不说了。

黄先生问:
1、此推导结论似乎与正常的解释相差一个相对论系数r;

{{在经典理论中唯一不要修改的是电磁理论]]]
2、为什么从第一行的“柯里奥利力2mv×ω”到“b=2ω。 (20)”就没有了v,似乎不象是笔误!
{{470楼已回答}}}
3、此种解释不知是否能解释圆环形式以外的S效应,比如王汝涌先生所做的长条形、8字型光纤实验结果;(因为这些形式中,转动部分可以只占极小部分,其它绝大部分均以直线形式运动。)

[[王汝涌先生传动带实验结果等效于传动带构成的圆周运动。}}
4、似乎与其它解释相冲突。绝大部分解释都认为两束光有时间差(无论从旋转系还是惯性系),而此种解释认为没有任何时间差,只有频率改变导致波数不同。那么要问的,究竟有没有时间差?

[[[假设了光速不变,若认为波长不变,那变化的是频率,频率差与时间差类同说法。]]
5、此类解释是类比电磁现象解释的,这种类比究竟是否合适,是否得到过实证?个人感觉有凑结果之嫌!而且一会将光看作粒子,一会当作波,不自然!更主要的是,按它的说法,如果这两个光子如果不直不停地绕光纤环转(若干圈),则一个光子的能量不断增加,另一个不断减少,你认为可能吗?
[[[关于实验证明,直接有我不知道,间接的倒是很多。自从A-B效应被实验证实后,八十到九十年代类比的实验很多,如在转动盘中性粒子干涉实验(A-C效应),引力场中性粒子干涉实验等。

如果这两个光子如果不直不停地绕光纤环转(若干圈),则一个光子的能量不断增加,另一个不断减少,当然可能。就如S效应不断增大一样。]]]



 [476楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2010/09/06 22:47 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [477楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/06 22:50 

对【475楼】说:
关于S效应的解释,我能理解及笔记记录的有只有5种,一为经典的,二SR(借用多普勒效应)的,三为纯粹GR(朗道)的,四为潘根的,五为Sakurai理论(Sakurai通过与磁Aharonov-Bohm效应的类比,得到了sagnauc效应的一阶近似)。经典和SR解释大家都熟知。后三种比较不看好的恰恰是潘根的解释。之所以这里只介绍潘根的解释,是因为只要有电磁学知识者都能看懂潘根的解释。至于我不想介绍纯粹GR(朗道)解释和Sakurai理论,原因我就不说了。

黄先生问:
1、此推导结论似乎与正常的解释相差一个相对论系数r;

{{在经典理论中唯一不要修改的是电磁理论]]] (((这似乎不能成为相差一个相对论系数r的理由!)))
2、为什么从第一行的"柯里奥利力2mv×ω"到"b=2ω。 (20)"就没有了v,似乎不象是笔误!
{{470楼已回答}}}
3、此种解释不知是否能解释圆环形式以外的S效应,比如王汝涌先生所做的长条形、8字型光纤实验结果;(因为这些形式中,转动部分可以只占极小部分,其它绝大部分均以直线形式运动。)

[[王汝涌先生传动带实验结果等效于传动带构成的圆周运动。}} (((如何证明其等效?)))
4、似乎与其它解释相冲突。绝大部分解释都认为两束光有时间差(无论从旋转系还是惯性系),而此种解释认为没有任何时间差,只有频率改变导致波数不同。那么要问的,究竟有没有时间差?

[[[假设了光速不变,若认为波长不变,那变化的是频率,频率差与时间差类同说法。]] (((物理是要追寻事物的本质的,而不是想怎么说就怎么说的,究意本质是什么?当然,现代物理有一种观点就是只追求描述,不追寻本质。)))
5、此类解释是类比电磁现象解释的,这种类比究竟是否合适,是否得到过实证?个人感觉有凑结果之嫌!而且一会将光看作粒子,一会当作波,不自然!更主要的是,按它的说法,如果这两个光子如果不直不停地绕光纤环转(若干圈),则一个光子的能量不断增加,另一个不断减少,你认为可能吗?
[[[关于实验证明,直接有我不知道,间接的倒是很多。自从A-B效应被实验证实后,八十到九十年代类比的实验很多,如在转动盘中性粒子干涉实验(A-C效应),引力场中性粒子干涉实验等。

如果这两个光子如果不直不停地绕光纤环转(若干圈),则一个光子的能量不断增加,另一个不断减少,当然可能。就如S效应不断增大一样。]]] (((时间差增加很正常,谁也不会奇怪,能量不是时间,它的不断增加自然让人难于相信!)))

 [478楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2010/09/06 22:56 

读帖时,帖子不存在
 [479楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/09/06 23:03 

潘根是我科氏力派的成员。跟我一样用科氏力解释了陀螺不倒。
又看到他把科里奥利效应、A-B效应、Sagnac效应结合在了一起。因此,佩服之意油然而生。
我是根据Sagnac原理结合一些量子效应推导出了A-B效应的条纹移动值(π的整数倍)。
我找不到他,怎么质问啊。
后三种解释,我看好潘根的观点。

※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [480楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/09/06 23:25 

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