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上一主题:判断物质运动是否为“粒子流”还... 下一主题:世界上谁最不相信神?——兼谈现...
 [871楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/30 19:39 

2、你所有的说理及公式都与是光路是否闭环无关,也未讲明转动段对直线段的影响。如果完全按你克氏势改变光子频率的说法,对开环直线也成立。如果这样,意味着对任何匀速直线运动也成立。这样就会出现任何匀速直线运动的光源都可以认为受克氏力的作用而改变频率的情况,这明显上违背事实的。

【【SHEN RE: 这个问题问得很好。其实这个问题的本质与A-B效应中大家经常问的问题实质是一样的。A-B相位与磁通量正比,但电子流却没有受到磁通量作用(只是围绕了磁通量而已),如果把电子流轨迹放大到天文尺度,还有A-B效应吗?是有的。这是不是超距作用?有人也会经常问。这是局域与拓扑的对立统一。也就是只要有运动闭环,光子频率就有修正;至于纯粹的直线运动光纤,则是没有频率修正的,因为整条光纤上任意位置的转动角速度都是零(无穷小),谈不上有真正意义上的转动(没有整体的转动)。只有当闭合时,才有转动轴,才可以说有整体的转动。故而,前提是必须有整体的转动,局域上有没有转动不重要(如直线段的角速度就是零或无穷小),就有光子频率修正。

有人会问我:“那么光子是如何事先知道它所在的是一条整体转动光纤,还是一条运动直线光纤?”这类问题是很容易把人问住的。事实上,A-B效应中就有人在说有超距作用;但也有人在说,没有超距作用,但有超距影响。这类涉及局域与拓扑的问题,是很难回答的。

我个人认为,转动问题原本就是一个整体参考系问题,所以,作为一个整体的参考系,光纤和仪器是可以令出生的光子事先“知道”它是在一条整体转动光纤中传播还是在一条运动直线光纤中传播,从而“决定”自己该不该有频率修正。但如果有人追问,假如光纤长度与宇宙尺度差不多,那么光纤和仪器告诉光子“自己是直线还是封闭环”需要花费几十亿年时间,在这个几十亿年之内,光子该怎么办?这就又回到A-B效应是否“超距”问题上来了。但我也可以反问,宇宙尺度光纤自己要转动起来,其等效引力磁势的建立(以光束传播)也需要几十亿年时间。在这个建立的过程中,光纤上的每一点都已经“知晓”了自己是直线还是封闭环。虽然这样的回答不一定很合理,但有关A-B效应的局域解释就如量子力学基础的解释一样,实在难说,有些问题无限制问下去,的确是难以回答的。这些问题就是涉及局域与整体(拓扑)的问题。A-B效应,量子力学均是如此。实际上,量子力学的非局域性(超空间特性,如EPR佯谬)已经屡次得到实验证实,尽管对它的理解还是很难。A-B效应也有这种非局域效应。话说回来,“绝对转动”也是具有非局域效应,人造卫星不应该仅仅看作是绕地公转。这是题外话。】】
 [872楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/30 19:42 

3、如果你的“由分束镜分为两束并以一正一反进入光纤回路”后也有频率差别的说法成立,那么很明显,这一段光纤所起的作用就类似于斐索流水引起的效果,这样我们设计一类似斐索流水实验的实验方案,以该直线光纤段代替水路臂,也应出现相应的干涉条纹移动。我们可以做这个实验来检验你的说法。如果有正结果,你的解释正确;但我相信没有!(如何真有的话,我相信足于拿诺奖,你就发了。可是我坚信没有)。
黄德民

【【【SHEN RE: 由分束镜分为两束并以一正一反进入光纤回路,也有频率差别,是由于分束镜和外部引导光纤介质等各种系统对光子做功,让光子能量发生改变。。因为这是光子状态改变得到的有效磁作用势能大小。分束镜和外部引导光纤介质为了改变光子的状态,需要做功。不做功,就改变不了状态)。我上面已经说得很详细。这与斐索流水实验没有关系,也没有类似性。】】
 [873楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/30 19:53 

请沈建其、吴沂光思考一下,sagnac效应中,究竟是什么导致了接收器接收到的两路光的动量差、频率差?是哪一路光频率比哪一路光频率大?
-------------------

SHEN RE: 对于圆形光纤(容易理解),根据磁作用势能-Jw, 那么当J与w一致时,频率下降,所以光纤线速度与光波速度同向的,频率较低。所以通过同样距离,获得的相位较小一些。这与另一种错误解释即“c+v”解说的结果倒一致:如果光纤线速度与光波速度同向时,光速为c+v(光速变大),那么走过同样路程所花时间更小,所以获得的相位较小一些。
 [874楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/30 20:24 

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[楼主]  [875楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/30 20:33 

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 [876楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/30 20:39 

我希望黄先生认真看我的帖子中的物理解释。我的解释已经够详细了,但有时你还是看不明白,导致我又要重复说明。但你比其他人的理解能力好多了。
[楼主]  [877楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/30 20:39 

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[楼主]  [878楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/30 20:54 

对【872楼】说:

建其,你完全没有理解我的意思。我说的是,如果按你说的外部的光被引入到转动光纤环的直线段后会有频率上的改变,比如从直线段 “ ——A——————————B———”中A引入光线向B运动,另一 束光从B引入向A运动,则两束光会有频率差,对不对?这样,AB段对两光束光的影响就有点类似于流水对两束光一正一反的影响,对不对?如此,我们仿照斐索流水实验设计一个环形回路,不就可以测量到这种频率差带来的条纹移动吗?如果你坚信你的假设和解释成立,建议你做这个实验,如果有条纹移动,心将是一个“伟大”的发现!不过我坚信它没有,坚信你的解释根本站不住脚,坚信你的解释经不住这个实验的检验!!!!

黄德民

[楼主]  [879楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/30 21:10 

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[楼主]  [880楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/30 21:11 

建其,其它的我不想多都说了,与主题无关,但你说的"原始问题错误",我还是要说几句。
1、将S效应的相位差解释为两束光不同时到达,这并不是我和黄新卫个人提出,这种说法是目前的普遍的通行的解释,在本次讨论之前及讨论前期,你也一直这么认为,直到最后被逼无奈才提出"频率修正法"的解释(频率修正法是否正确,我们尚在讨论)。我们按普遍的正统的理解和解释法提问,你硬说成是"原始问题错误",你觉得公平吗?
2、如果从惯性系的角度看,光速相对于观察者始终为C,而由于圆环运动导致光程差,两束光必然不能同时到达接收器。按相对论的观点,变换到光纤系也必不同时(最多只是差一个相对论系数)。你如何看待这种解释?其错误在哪儿?你凭什么认为频率修正法一定正确从而否定这一说法?这就是我前面一直说的保留提意见的问题!

黄德民

[楼主]  [881楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/30 21:11 

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 [882楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2010/09/30 21:13 

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 [883楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/30 21:50 

比如从直线段 “ ——A——————————B———”中A引入光线向B运动,另一 束光从B引入向A运动,则两束光会有频率差,对不对
-----------------------

SHEN RE: 我看不明白你这段话。
我只要问:第一,你的这两种光子有没有角动量的差别?应该有。因为它们最终状态不同。
第二,我还要问,你的运动直线光纤在远处有没有围绕起来闭合?
如果没有围绕闭合,那么就没有频率差。
所以,第二条是前提,第一条是手段。这与斐索流水实验没有什么关系。
你的意思是,斐索流水实验也是一个Sagnac效应实验??
 [884楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/30 22:16 

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 [885楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2010/09/30 22:37 

1、将S效应的相位差解释为两束光不同时到达,这并不是我和黄新卫个人提出,这种说法是目前的普遍的通行的解释,在本次讨论之前及讨论前期,你也一直这么认为,直到最后被逼无奈才提出"频率修正法"的解释(频率修正法是否正确,我们尚在讨论)。我们按普遍的正统的理解和解释法提问,你硬说成是"原始问题错误",你觉得公平吗?
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不管用那种方法解释,其结果都是将S效应的两束光不同时到达。比如用光速不变解解释,其结果是光程不同而不同时到达,相位差(频差)也是一样。两光子波长不同,到达有先有后。
 [886楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/30 22:44 

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 [887楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/30 22:55 

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[楼主]  [888楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/30 23:01 

对【883楼】说:

SHEN RE: 我看不明白你这段话。
我只要问:第一,你的这两种光子有没有角动量的差别?应该有。因为它们最终状态不同。(((按你的说法应该有!)))
第二,我还要问,你的运动直线光纤在远处有没有围绕起来闭合? (((闭合起来了!)))
如果没有围绕闭合,那么就没有频率差。
所以,第二条是前提,第一条是手段。这与斐索流水实验没有什么关系。(((因为时间有限,我要收拾东西明早出发,所以没有画图,你借助着文字理解。整个实验方案有两个闭环。下边的一个为王先生的传送带式的光纤环,上边的一个为斐索流水实验方案的环路。上下象一个“吕”字,但是要让中间的直线段公用,更确切地说象一个“日”字,但要上回路小,下回路大。下边的王氏转动环,不是用来做干涉实验的,实验只需借用其上边的一个直线段,即“日”字中间一横,上边的斐氏回路完全随这一横全体运动,真正用来做干涉实验的是上面的斐氏环,从光源发出的一束光被分为两路,一路逆时针传递,另一路顺时针线传递。正常情况下回到光源处没有相位差。但这两束光由于要经过与王氏环公用的“日”字中间段,如果你所说的的频率效应成立,两束光在这部分就有频率差,从而引起整个斐氏回路相位差。)))
你的意思是,斐索流水实验也是一个Sagnac效应实验??(((非也,见上面说明!)))

(((黄德民)))

 [889楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/10/01 00:28 
 [890楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/10/01 06:48 

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 [891楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/10/01 13:56 

黄德民的意思是:斐索流水实验就是一个王汝勇先生的直线Sagnac实验?
========================================
差不多。区别:
      1.斐索流水实验中,光源与检测部分相对地表静止。
      2.王汝勇先生的直线Sagnac实验中,光源与检测部分在转动中。
因此根据光速差法及曳引机制推导的双向传输时间差为:
      1.dT=dL/[C/n-KV]-dL/[C/n+KV]≈2dL*n^2*KV/C^2
      2.dT=dL/[C/n-(1-K)V]-dL/[C/n+(1-K)V]≈2dL*n^2*(1-K)V/C^2 
频率差法就算解释了王汝勇实验,也解释不了斐索实验。
因为这种观点必将得出的两者的条纹移动/相位差公式相同。



※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。

 [892楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/10/01 14:00 

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 [893楼]  作者:上帝之友  发表时间: 2010/10/01 18:23 

对【892楼】说:

看你们讨论了这么多,终于开始接近了频率不变原理:http://tieba.baidu.com/f?kz=897912929>。

摘抄一点:

频率不变原理还可以在菲佐的流水实验中得到体现:由于产生稳定干涉图形的条件之一就是相干光的频率要相同,即使流水使一路光更快到达光屏,两路光的频率还是相同的--从这里也可以看出,试图利用频率的变化来测量以太相对地球的运动是失败的。

 [894楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/10/01 22:20 

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 [895楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/10/01 22:30 

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 [896楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/10/02 08:13 

废话,两路光的能量肯定产生差别

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [897楼]  作者:caozhangyin  发表时间: 2010/10/02 08:27 

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 [898楼]  作者:caozhangyin  发表时间: 2010/10/02 08:28 

如果玻璃板不动,移动桌子,那又会看到什么图像呢?假如桌子向右边缓慢移动,我们将会看到与玻璃板向右边缓慢移动不同的图像:右边蚂蚁爬行投影投影正弦曲线变得紧凑了,也就是说波长变短了,而左边蚂蚁爬行投影轨迹正弦曲线变得稀疏了,也就是说波长变长了。总的说来就是:光速具有相对性,物体上的光速是同一参考系中二者的速度矢量和。
 [899楼]  作者:caozhangyin  发表时间: 2010/10/02 09:53 

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 [900楼]  作者:caozhangyin  发表时间: 2010/10/02 10:10 

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