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上一主题:判断物质运动是否为“粒子流”还... 下一主题:世界上谁最不相信神?——兼谈现...
[楼主]  [391楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/04 19:46 

对【386楼】说:
回【383楼】

德民先生,

理论不要符合事实那还叫理论吗(((究竟是谁的理论不符合事实??是你的说法!!!)))?你还置疑相对论干吗?

我不管你需不需要异地对钟,我只知道静止在地面的观察者看一根静止在地面的一根光纤,无论光信号从哪一端进入、时间间隔标准和标尺长度标准都是相同的,即从两端进入的光到出口所通过的光程是相同的、所用的时间也是相同的(((你怎么知道时间是相同的?谁告诉你的?迈莫实验?迈莫实验确实告诉我们两者时间差与地球公转速度关系不太,但地球自转速度是否有影响,该实验(测二阶效应)在精度范围内测不出。而S效应是一阶效应,能测出!)))--你研究这么多年的相对论、连这一点都搞不清楚!!!(((别总是自己糊涂还认为别人不清楚!)))
至于你硬要强调对钟问题(((我不强调对钟问题,我只是顺便告诉了你这一点知识!因为前面吴先生也提到过,我也是说给他看的。)))--我在那里就说过,在地面水平摆放一个光纤环,你从一点将一个光信号分为两束向相反的两个方向输入,它们是同时回到起点的。

"老曾,你讨论问题的热情可以,但有两点,一是科学素养偏低,根本不明白什么叫质疑;二是你根本不看别人在说什么,只强调自己的观点,"--你的科学素养也不怎么高嘛(((事实在证明着一切!)))!我倒是看清了你主题贴说了什么,你又何尝看了我对主题的回帖说了什么呢!(((只能说明一点,我说的你根本未看懂!)))

曾云海
 [392楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/04 19:54 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [393楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/04 20:01 

对【392楼】说:

“我是估计你讨论了这么长时间的Sagnac效应还不知道Sagnac干涉仪的工作原理,才耐心的教你的”??

教我??别往你自己脸上贴金了!

好了,我当说的话都已说过了,理不理解是你的事,我不再说了,因为我精力不够,更主要的是说再多你也不明白,你始终在第一条道上转——解释物理现象,而我主题贴讨讨论的是第二条道——质疑!

[楼主]  [394楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/04 20:04 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [395楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/04 20:11 

对【388楼】说:

实际上,上面我已说得很清楚了,黄德民所说的"矛盾"不外乎是说:地球公转上以速度V转动的闭合光纤存在萨格纳克效应,其公式可以C±V来推导(((我从没有这么说过,我一直在追问相对论的解释(主要不在本贴,而是以前的贴子)!当然你可以这么推测!在主贴我问的是,如果光纤上各处光速处处相等,如何从光纤系解释S效应!))),或是说,黄新卫得出的转动光纤上两点的S效应正比于日心构成的扇形面积,从而证明了光纤上AB两点的正反光速为C±V(由光纤上观测)。黄新卫观点涉及到瞬时信号对钟,不值一驳。黄德民更聪明些,绕过了对钟问题。把由此得出的结论(C±V)代入迈莫实验应有干涉效应,然而零结果恰恰又否定了"C±V"这个推论,这就是黄所说的矛盾。


所谓的"矛盾"来自于黄先生推理的错误(((正如上面所说,我从来没有作过上面你所说的推理!我一直反问的是,如果光纤上各处光速处处相等,如何从光纤系解释S效应!)))。地球公转上以速度V转动的闭合光纤存在萨格纳克效应,用C±V来推导格纳克效应公式与实验相容(((对!高度认同!!))),并不意味着了光纤上AB两点的正反光速一定是C±V。(((高度认同!但到底是多少,请你替相对论回答!这就是我关心的主题!!!)))


一个理论只有一义地建立了概念和与经验事实之间的关系,才能认为是完善的。比如,假设A是小偷,以此可以逻辑自恰地解释某一失窃事件。如果就此断言A一定是小偷,那就错了。难道我们假设B是小偷就不能自恰地解释某一失窃事件?显而易见,用C±V来推导格纳克效应公式与实验相容,并不意味着"C±V"的假设一定正确(((高度认同!!))),我们还要考查它的一义性。就是说,如果用其他理论(如相对论)得出的Sagnac效应公式也与实验相容,我们就说它不满足一义性。此时此刻,要用其他实验来判决谁才是正确的。这个实验就是迈莫实验。当然,这里我并不是说迈莫实验不存在Sagnac效应,只不过地球公转角速度太小了,所产生的Sagnac效应为高级小量。 (((还是那句话,别绕弯子,从光纤系看但到底是多少,请你替相对论回答!这就是我关心的主题!!!)))

黄德民

[楼主]  [396楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/04 20:15 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [397楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/04 20:17 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [398楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/04 20:20 

总算都放出来了,只不过顺序全变了!
 [399楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/04 20:27 

读帖时,帖子不存在
 [400楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/09/04 20:30 

读帖时,帖子不存在
 [401楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/04 20:34 

我也复制一条黄新卫定律,在黄德民先生复制的那一条定律的同一个楼——


如此简单的问题,竟然争论不休!
……

再如,所谓sagnac效应,我认为根本不能称为效应。小学生都能够理解,光路相对光运动,正反向两光束当然不能同时回到起点。而且小学生都能够推导出时间差,简单的速度加减嘛。
可是一些人竟然把sagnac效应神秘化,竟然扯到广义相对论。

==================================================================================================

曾云海复制
[楼主]  [402楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/04 21:00 

读帖时,帖子不存在
 [403楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/09/04 21:17 

对【400楼】说:

    我说杨红心的“开普勒以太”才是旋转的,“引力场等于以太”(第[361楼])这是要你猜吗?难道你认为地球引力场随同步轨道卫星一起运动?你还要在同步轨道上铺设一条环形光缆干什么?地面不行吗?光纤陀螺仪中的一圈光纤不行吗?我反问你又认为“情况会如何呢”?对不起,我不会再“明示”了,请你重开新帖。

    迈-莫实验证明的光速不变是有条件的,而你现在想要我证明光纤内的光速是变化的,这才是问题的关键,也才是质疑相对论的要害之处。所以质疑相对论与迈-莫实验无关,除非你以为光纤内的光速也可由迈-莫实验证明双向相同


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [404楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/09/04 21:31 

读帖时,帖子不存在
 [405楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/04 21:33 

黄德民先生,

是的嘛!我的首发楼,126楼就说了——
……

黄德民先生的目的并不在于此吧,因为他早就注意到了恒星的光行差现象,此现象是科学事实,是完全否定假想的公转光纤环的假想结果的,能用假想否定科学事实吗?
曾云海

=================================================================================================
所谓的不同时,实际是不同点,两个方向的光走完一圈的时间是相同的,但需扣除光纤重叠在地球上那段的迈-莫实验0结果的影响,走这段距离、顺时针光用时少、逆时针光用时多。
既然相对论解释不了,我们就用牛顿理论解释好了,德民先生和我的解释差不多、我就无须多说了——我是急性子,你是“忍不住”才说,习性不同,所以塞了这么久的里手骂。


曾云海
[楼主]  [406楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/04 22:26 

读帖时,帖子不存在
 [407楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/09/04 22:37 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [408楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/04 22:41 

对【407楼】说:

你懂个啥,你们那点东西连反相者都不愿理,你以为主流能理你?先不说你的东西正确与否,大家都不理你,你们有出头之日吗?

挑战相对论是一件艰巨的事,你以为一下就成?目前我所说的这种矛盾已让维相者难于应付,本身就是一个巨大的进步!

 [409楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/09/04 22:58 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [410楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/04 23:07 

对【409楼】说:
等着你解出难题,好让主流“连舔我脚趾的资格都没有”,哈哈!
 [411楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/09/04 23:28 

读帖时,帖子不存在
 [412楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/09/04 23:50 

读帖时,帖子不存在
 [413楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2010/09/05 00:28 


sagnac效应有多种解释,比如上面我说的类A—B效应,下面(转贴,作者潘根)引-电场论对塞格纳克效应的解释






转动参考系中存在着惯性离心力mω^2 r和柯里奥利力2mv×ω,
合力为
F=m(ω^2 r+2v×ω)。 (18)
我们把ω^2 r称g场和2v×ω称b场分别为
g=ω^2 r, (19)
b=2ω。 (20)
既然光速不变原理仍然有效,那么两束光在环路里的渡越时间就都应
当是
T=L/c。 (21)
柯里奥利力场相当于磁场的洛仑兹力场,因而应当可以仿照电动力学
来解释塞格纳克效应。在电动力学中,对于在磁场B中运动的电荷来说,
动生电动势在数值上等于质点的位矢在单位时间内切割的B线的条数。对
于在b场中运动的电中性的质点来说,也应当存在着因运动而产生的一种
势,这种动势在数值上等于质点的位矢在单位时间内切割的b线的条数。
在塞格纳克实验中,b场是均匀的,垂直于环路平面。如果环路所围的面
积为S,那么b在该面中的通量就应当是
Φ=bS=2ωS , (22)
它正是光子的矢径在一周期T内切割的b线的条数,因而环路动势为
ε=±Φ/T=±2ωS/T=±2cωS/L。 (23)
对于顺时针方向的光束,取正号;反之取负号。
粒子质量m与动势ε之积mε是粒子能量E的增量。光子的能量和质
量分别是
E=hν, (24)
m=E/c^2=hν/c^2。 (25)
其中h是普朗克常数,ν是频率。
如果光子能量的增量是环路动势引起的,那么就有
△E=mε。 (26)
将(23)~(25)式代入(26)式,除以h,则有
△ν=±2νωS/c^2 T=±2ωS/cλT。 (27)
这就意味着顺钟向和逆钟向光束的频率分别是
ν'=ν+2ωS/cλT, (28)
ν"=ν-2ωS/cλT。 (29)
它们在环路上的完全波的个数分别为
N'=ν'T=νT+2ωS/cλ, (30)
N"=ν"T=νT-2ωS/cλ。 (31)
此二式相减,便得到干涉条纹的移动数:
△N=N'-N"=4ωS/cλ。 (32)
它与经典公式相同。
 [414楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2010/09/05 08:26 

读帖时,帖子不存在
 [415楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/05 08:35 

我认为这编帖子没有必要再翻前面不愉快的争论了,现在只请各位看我的经典解释有何不妥(楼主黄德民先生说了他的结论和我差不多)。

对409楼说,里手看门道、外行看热闹。
吴沂光先生什么都没说么?
[311楼] 作者:吴沂光

实际上曾云海先生说法是很有道理的,只不过大多人思想进入了误区,而不把他的观点当是一回事。
沈建其确实没说什么,
但他以前的另外帖子说过,他多年辩论的经历,有两种类型,其中之一有一种情况是:觉得对方的观点有道理 ,自己的观点是错误的,我不坚持自己的观点了,双方也不说谁胜谁败——我前面说了学术讨论忌讳得理不饶人就是这个意思。他能反驳我的观点就来反驳,他不反驳、难道还需要对他以前的观点认错?
至于黄德民先生陀螺问题:我知道他的主题贴所说的Sagnac效应不是说的Sagnac干涉仪的工作原理,他是说同步卫星高空对钟的所谓Sagnac效应,所以在和我的讨论中才插入光纤陀螺,自认为是我没看清他的主题。可我偏不,我说陀螺与傅科摆牵涉到引力和惯性问题,这是讨论光学,我不扯那些问题,我只说Sagnac干涉仪的工作原理。他拿我也没办法。高手过招就是这样,我故意与他抬杠、他也有苦难言。
直到我上面392楼复制了351楼,他才明白了我看清了他的主楼、只是要从Sagnac工作原理说起才能说明白,所以,他说和我的观点差不多——他对我说光纤陀螺、我挡回去,那是我们的抬杠较量,非高手是看不出来的。

曾云海

 [416楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2010/09/05 08:42 

402楼
“对于地球上为什么有与其自转相适应的S效应,是因为地球自转无法拖动光介子层随转,”

这句话不对!既然地球能拖曳以30公里/秒的速度运动的以太,为什么不能拖曳以463米/秒的速度运动的以太?这不符合逻辑。
 [417楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/09/05 08:50 

414楼:不明白了吧?所以你的一以太论需要改正。以太论解释不了的现象还很多:光电效应、黑体幅射、康普顿散射
不要自命不凡,你没看到的事情很多!
 [418楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/09/05 09:01 

415楼:曾云海,我本来不想和你说(因为你自命不凡还口吐脏言),但涉及到理性问题,我忍不住要说!
光有质量,所以有傅科摆现象,也涉及到惯性和引力问题。你的“载体说”(实质上是随动以太说)属于波动说,自然解释不了光纤陀螺静止于地面为何可以测出地球自转。
你还是可狂一点吧!
 [419楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/09/05 09:07 

我知道我的上述两条又捅了曾云海的马蜂窝,但我实在忍不住要说!等着螫呢!
 [420楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2010/09/05 09:17 

417楼:你什么道理都讲不出来?你还有资格在这里不懂装懂、滥竽充数吗?

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