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上一主题:判断物质运动是否为“粒子流”还... 下一主题:世界上谁最不相信神?——兼谈现...
 [511楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/09/09 11:14 

回复建其:

不要总为自传还公转纠缠。其实应该认为那些不过是俗称。更精确的描述应该是这样的,刚体运动可以分解平动和旋转。所谓自传就是刚体运动的旋转。如果将光纤环视为刚体,显然是没有自传与公转之分的。
[楼主]  [512楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/09 12:43 

对【508楼】说:
别听风就是雨!只问你一个简单问题:从光纤系看,对哪边的光光纤折射率是N1,哪边是N2?为什么?
[楼主]  [513楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/09 12:45 

对【509楼】说:

张老师好!

我的邮箱是hdmin163@163.com

黄德民

 

 [514楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/09/09 14:17 

对【508楼】说:
__hegel 提出运动介质存在折射率差,这种解释早就有人提出过。
提出这种解释的人,总是不能举一反三,不能看出这种解释有没有破绽。
如果运动介质存在折射率差,那么光纤陀螺仪怎么能够准确检测出转动角速度?

※※※※※※
过去物理界认为,光相对地球表面速度是C,又相对太阳系速度是C,所以光在不同惯性系速率相等,这就是光速不变假说的实验基础。
现在,光纤问题暴露出,光相对地球表面速度是C,则相对太阳系速度不可能是C,光速不变假说没有实验基础。
这个问题如果早提出100年,爱因斯坦将不得不放弃他的相对论,普朗克也会收回对爱因斯坦的评价。
 [515楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2010/09/09 16:21 

对【478楼】说:
吴先生,我非常同意你说的“用S效应与迈莫实验相"矛盾",就如当时光行差解释与迈莫实验相"矛盾"一样。如果没有这种矛盾,物理学也不会出现相对性”,所以我才提出疑问,希望催生新的解释、甚至理论。
你贴出的潘先生的解释,我认为很难解释王汝涌先生的普适SAGNAC效应,你认为等效,请说明理由。比如,保持旋转速度不变,一个保持旋转部分长度不变,而加长直线部分使总长度增加一倍,与另一外保持直线部分长度不变,而加长旋转部分使总长度增加一倍,你认为两种情况下S效应一样吗?
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
王汝涌先生实验验证了这点:在惯性系上有一个构成闭环转动光纤(光纤整体相对于惯性系的平移速度为零),那么SAGNAC效应与光纤平均转动速度和闭环光纤长度成正比。这个结论与S效应公式不矛盾。比如,匀速圆周转动光纤的S效应公式值可以也表述为与光纤线速度和光纤周长成正比。换言之,只要闭环光纤的总长度和平均速度不变,那么SAGNAC效应值不变,与闭环光纤的形态(如构成三角形,传送带形,四边形等无关。)
关于这个结果,经典方法(C±V)容易证明。潘先生的解释用微积分知识也能证明(传送带直线部分的贡献为零,直线部分越长,意味着传送带转弯越急,产生的“动势”越大,即两转弯处产生的“动势”之和总是等于其匀速圆周时的“动势”。)

这种规律,在A-B效应或中性粒子类A-B效应(A-C)得到理论证明和实验证实。
 [516楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/09/09 18:18 

对【502楼】说:

黄先生的想法也很好,两段并排放置的光纤,与一段光纤应该是相同的。

 

[楼主]  [517楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/09 21:51 

对【516楼】说:

据说王汝涌先生近期要回国,希望他也能关注一下这儿的讨论。

[楼主]  [518楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/09 22:02 

对【515楼】说:

吴先生,你说“传送带直线部分的贡献为零,直线部分越长,意味着传送带转弯越急,产生的"动势"越大,即两转弯处产生的"动势"之和总是等于其匀速圆周时的"动势"。”我举个例子,一段光纤绕在两个分开的放置的圆盘随圆盘转动,如O====O所示,现保持转速不变,只加长直线部分至原总长度的2倍,如O=========O所示,请问此时S效应是原来的2倍,还是保持不变?如果是2倍,为什么说“传送带直线部分的贡献为零”?

 

 [519楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2010/09/09 22:22 

长度增加2倍,意味速度减小了一倍,其值不变。


若速度不变,长度增加2倍,其值自然为二倍。
 [520楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/09 23:41 

对【512楼】说:
光纤系不是惯性系,很难看

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [521楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/10 00:33 

读帖时,帖子不存在
 [522楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/09/10 01:33 

对【521楼】说:

建其还是没有从自传-公转中转出来?前面有帖子已经解释过了,没注意看?

刚体运动可分解为平动和转动,也可以说自转。如果卫星的一面始终朝向地球,陀螺仪测到的就是公转,这时公转就是自转。

 

 [523楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/10 06:04 

读帖时,帖子不存在
 [524楼]  作者:llgzcts  发表时间: 2010/09/10 11:58 

对【22楼】说:

楼主:

我认为15楼说的是对的。只要对以太有下列认识即可:

1、以太是宇宙中普遍存在的一种无形态物质。

2、在有形物质周围,由于引力的作用聚集了较多的以太,这些以太随有形物质一起运动(至少是平动)。

3、运动物体要受到以太的阻力作用(山东师范大学陈寿元有相关论文)。

[楼主]  [525楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/10 13:00 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [526楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/10 13:06 

对【521楼】说:

建其,我们现在争论的焦点已变成“卫星上静止的光纤陀螺能不能测量到卫星的绕地公转”问题,那好,我们能不能打个赌?如果经证实(询问卫星控制专家)能测到,你就承认相对论在这一问题上存在矛盾,无法圆满解释,进而支持反相工作!如果经证实(询问卫星控制专家)不能测到,我就承认我的说法有问题,从此再不提它。你同不同意?!!!

 

 [527楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/09/10 14:19 

读帖时,帖子不存在
 [528楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/09/10 14:32 

对【523楼】说:
【【沈回复:转动系这个非惯性系,光通过某点,相对某点的速度是C±V。确切地说,这里的±V是由等效的引力磁势导致的。C±V,不是由Galileo变换导致的。对于普通的自转,的确有C±V。但是对于自由落体的公转,虽然也会有C±V,但是,由于对某个星球自由落体的公转,就是对所有星球的自由落体的公转,所以会产生无穷多个±V(等效的引力磁势),是互相抵消掉的,基本接近为零。所以对于自由落体的公转,光速将是C. 迈-莫实验正是如此,它无法测量到绕日公转的30千米每秒的速度,但可以测量出地球自转的速度,它效应大约为迈-莫实验干涉条纹的百分之一量级。】】
===================================================================================
沈博士认为【迈-莫实验正是如此,它无法测量到绕日公转的30千米每秒的速度,】既然如此,迈-莫实验就是无效实验,把本来应该测量到的速度却测量不到,该实验本身原理错误,所以,该实验不能作为光速不变的实验证据!
所以我说,迈-莫实验能证明光速不变吗?不能!


※※※※※※
过去物理界认为,光相对地球表面速度是C,又相对太阳系速度是C,所以光在不同惯性系速率相等,这就是光速不变假说的实验基础。
现在,光纤问题暴露出,光相对地球表面速度是C,则相对太阳系速度不可能是C,光速不变假说没有实验基础。
这个问题如果早提出100年,爱因斯坦将不得不放弃他的相对论,普朗克也会收回对爱因斯坦的评价。
 [529楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2010/09/10 16:01 

读帖时,帖子不存在
 [530楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/10 17:17 

读帖时,帖子不存在
 [531楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/10 17:26 

读帖时,帖子不存在
 [532楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/10 17:43 

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 [533楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/10 17:57 

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 [534楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2010/09/10 18:56 

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 [535楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2010/09/10 19:50 

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[楼主]  [536楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/10 21:47 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [537楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/10 22:00 

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 [538楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/11 00:44 

读帖时,帖子不存在
 [539楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/11 00:52 

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 [540楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/11 07:52 

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