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[楼主]  [931楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/10/07 18:42 

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[楼主]  [932楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/10/07 18:44 

 你说“注意:这种变换很类似Galileo变换。不过有所区别,这里的是一个弯曲的轨迹(转动参考系上的弧线或公转星体的轨迹,但允许部分线段是直线,如王汝涌直线Sagnac效应实验一样),它的前提是闭合的”,其中最后一句“它的前提是闭合的”来得非常突然,前面的解释和说明没有任何一处证明需要这种前提!
[楼主]  [933楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/10/07 18:49 

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[楼主]  [934楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/10/07 18:51 

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 [935楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/10/07 21:27 

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 [936楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/08 00:04 

黄德民先生,
我一点都没有凑任何数学公式,基本上是在草稿本上花了半天时间一气呵成的,但敲公式和组织文字则花了两天多。

请多看数学公式。最后几页的讨论,是属于有关的多方面问题的分析,不是论文中最实质性的内容。如果你不看前面数学部分,则也无法理解这几页的讨论,反而产生很多不必要的误解。

我们以前的讨论质量极端不高(指有关非惯性系与广义相对论部分),你我都是流于广义相对论之外在讨论,毫无意义。
 [937楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/08 00:24 


很奇怪建其会这样奇怪的提出[“绝对公转”角速度]。
不知道公转轨道是椭圆吗?超越开普勒之前?
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SHEN RE: 所谓公转,其实是自由落体运动。包括任意曲线轨迹,包括双曲线和抛物线。
 [938楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/08 00:28 

我希望大家好好看一下我的论文。我采用了最简单的方式来叙说如何计算最简单的广义相对论问题(不涉及张量,曲率,协变导数以及爱因斯坦引力场方程)。这个论坛关于狭义相对论的讨论,素质还可以,但是对于广义相对论的讨论,素质极低,甚至为负,因为都是在自己跟自己斗圈圈(包括本人,以前也很少做广义相对论最简单问题的计算,也满足于从狭义相对论出发做猜测给出支离破碎的答案)。
 [939楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/08 00:31 

你虽解决了部分疑问(尤其是你引入有效频率和波矢的概念,将频率变化与光速变化统一起来),但同时又引入了更多更新的疑问。后面我会将我的疑问逐个贴出。
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SHEN RE: 过去我没有区分这两类频率波矢,故而自己跟自己都产生了矛盾。所以,一些问题还必须从最原始出发,原汁原味做计算才行。
 [940楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/08 00:35 

你的公式(4)得到的正逆光速分别为C+Ur和C-Ur(你原文中的角速度符号不好打,我此处用U代替),必然有一个速度超光速常数C,明显违背相对论(你的这种超速不在相对论允许的超光速范围内),你将如何解释?!
----------

SHEN RE: 注意,这不是惯性系中的速度,而是非惯性系中的速度,它与狭义相对论无关。ds^2=0,这才是狭义相对论和广义相对论共同要遵守的实质。C+Ur和C-Ur,是ds^2=0在弯曲空间的产物。以上都是广义相对论的常识,不是我的个人产物,不必我再多做科普。
 [941楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/08 00:41 

对【929楼】说:

公式(5)和(8),是你们最难以看懂的两个公式。要看懂这两个公式,需要学习一下简单的张量知识(包括度规,以及广义协变性等知识)。不要说你们,就连非理论物理专业毕业的其他物理系学生,也不一定能看得明白。所以,你们暂时就接受这两个公式,继续看下面。其实,张量之类,不一定在广义相对论中才有用。所以,不妨大家能多学一点。

 [942楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/08 01:11 

你对Michelson-Morley实验零结果的解释,是基于你的正反光速异向的观点以及你的旋转90度后光臂坐标差不同造成的,如果你的观点正确,那么:
1、Michelson-Morley实验不是对“光速不变假设”的验证,而是相反。这一结论是与正统的观点不一致的,能否得到正统物理学界的理解和支持?

【【【SHEN RE: 对,这说得好。过去由于把地球的运动看作平动,所以以为迈-莫实验是对c不变的证明。由于地球实际在公转,所以,迈-莫实验只是证明了弯曲空间的ds^2=0(光速可变),而不是平直空间的ds^2=0(光速不变)。所以过去的解释是不完整的,偏颇的。这就是我将来会考虑发表这个研究的原因。由于这其实并没有影响狭义与广义相对论基础,所以相信正统物理学界不难理解和支持。无论迈莫实验证明光速变不变,不重要,重要的是,迈-莫实验证明了ds^2=0。ds^2=0具有广义坐标变换不变性,最简单的坐标变换不变性就是惯性系的变换。ds^2=0在惯性系中就是光速不变原理。把这些补上去,才是对迈莫实验意义的完整阐述。】】

2、你的解释给我们提了一个醒,在解释Michelson-Morley实验时,还应考虑相对论长度收缩效应带来的“旋转90度后光臂坐标差不同”的问题,如果考虑这一效应,目前物理学界用光速学变的观点解释Michelson-Morley实验恰恰是欠缺和不到位的,甚至可以说是错误的,对不对?

【【【SHEN RE: 如果把地球的运动看作是绝对平动的,那么现在传统解释还是对的(绝对平动的惯性系内,没有这种“相对论长度收缩效应”),它是能自圆其说的。
我这里的“相对论长度收缩效应”是等效引力效应(非惯性系效应)。 考虑到由于实际的地球不是在平动,而是在转动,所以传统解释的确要修补。】】

3、如果连Michelson-Morley实验都不算是对"光速不变假设"的验证,那么请你说明历史上究竟有哪些实验支持“光速不变假设”?我们是否有必然对历史上的各种实验解释进行全面梳理???

【【SHEN RE: 直接的实验证据恐怕的确没有。间接的实验就是研究Maxwell方程在地球和太阳上对原子光谱的影响。Maxwell方程包含光速,如果光速是在变的,那么也就对原子物理有不同影响。除了对迈-莫实验要补充解释外,其他狭义相对论实验不需要任何梳理。
在我眼里,对于相对论,光速不变原理根本不重要。代替“光速不变”的应该是ds^2=0。ds^2=0才是重要的。还有1963年的Edwards变换,光速先天各向异性,也符合迈-莫实验零结果,也符合ds^2=0。Lorentz变换是所有满足ds^2=0的理论中最最简单的一个。
此外,光速不变原理还不应该称作“原理”。我以前经常说,“光速不变原理”是可以推出来的,是一个逻辑结论,只要引入第三参考系,研究三参考系之间的变换的传递性,必然会推出一个“不变的速度”。这在1910年之后经常有人重复提到。沈建其 2010-10-8】】
 [943楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/08 01:18 

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 [944楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/08 01:24 

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 [945楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/08 01:29 

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[楼主]  [946楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/10/08 16:14 

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[楼主]  [947楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/10/08 16:29 

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[楼主]  [948楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/10/08 16:39 

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[楼主]  [949楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/10/08 16:56 

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[楼主]  [950楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/10/08 17:49 

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 [951楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/10 02:38 

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 [952楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/10 02:45 

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 [953楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/10 02:57 

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 [954楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/10 03:09 

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 [955楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/10 03:15 

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 [956楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/10/10 07:47 

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[楼主]  [957楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/10/10 19:04 

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[楼主]  [958楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/10/10 19:10 

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[楼主]  [959楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/10/10 19:16 

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[楼主]  [960楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/10/10 19:28 

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