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[楼主]  [931楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/10/07 18:42 

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[楼主]  [932楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/10/07 18:44 

 你说“注意:这种变换很类似Galileo变换。不过有所区别,这里的是一个弯曲的轨迹(转动参考系上的弧线或公转星体的轨迹,但允许部分线段是直线,如王汝涌直线Sagnac效应实验一样),它的前提是闭合的”,其中最后一句“它的前提是闭合的”来得非常突然,前面的解释和说明没有任何一处证明需要这种前提!
[楼主]  [933楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/10/07 18:49 

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[楼主]  [934楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/10/07 18:51 

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 [935楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/10/07 21:27 

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 [936楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/08 00:04 

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 [937楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/08 00:24 


很奇怪建其会这样奇怪的提出[“绝对公转”角速度]。
不知道公转轨道是椭圆吗?超越开普勒之前?
-------------------------

SHEN RE: 所谓公转,其实是自由落体运动。包括任意曲线轨迹,包括双曲线和抛物线。
 [938楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/08 00:28 

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 [939楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/08 00:31 

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 [940楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/08 00:35 

你的公式(4)得到的正逆光速分别为C+Ur和C-Ur(你原文中的角速度符号不好打,我此处用U代替),必然有一个速度超光速常数C,明显违背相对论(你的这种超速不在相对论允许的超光速范围内),你将如何解释?!
----------

SHEN RE: 注意,这不是惯性系中的速度,而是非惯性系中的速度,它与狭义相对论无关。ds^2=0,这才是狭义相对论和广义相对论共同要遵守的实质。C+Ur和C-Ur,是ds^2=0在弯曲空间的产物。以上都是广义相对论的常识,不是我的个人产物,不必我再多做科普。
 [941楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/08 00:41 

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 [942楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/08 01:11 

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 [943楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/08 01:18 

对【931楼】说:
[楼主]  [931楼]  作者:hudemi加为好友发送消息个人空间回复修改来源删除

 

你说"如果一束光波由分束镜分为两束,以顺时针和逆时针导入转动圆环光纤内,那么由于改变了该两分束光的状态(原先它们有相同状态,现在具有相反轨道角动量),这份等效引力磁势能差由外部系统(分束镜和引导光纤)做功引起(不做这份功,就无法改变该两分束光的状态,就无法将它们导入转动圆环光纤内)",你并没有解释外部系统如何做功引起,相反你是在用结果解释原因!

--------------

SHEN RE:  这涉及分光镜和导波纤维的具体工作过程,它是怎么导入的,则就怎么计算所做的功。导入不是随随便便的,必须满足它们的等效磁势差为这么一个数值。这就好比两个人从平地登山,最后他们有自己的重力势能数值,至于如何克服重力做功,则是涉及具体工作过程。我们直接所知的,就是它们的初末能量差,中间过程由于条件不足,是暂不知晓的,但必然满足能量守恒。

 [944楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/08 01:24 

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 [945楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/08 01:29 

但据王先生讲,王先生既做过“光纤内芯为空气”的实验,也做过“光纤内芯为实芯”的实验,结果仅与Sagnac效应相符,没有你说的“合二为一”!对这点,你如何面对和解释?
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SHEN RE: 这我就具体不清楚了。这就说明王汝勇实验中没有检验出有斐索流水实验效应。他的光纤内实芯”折射率不知道有多少?如果折射率是3,那么斐索相位只有Sagnac相位的几分之一,且两者都与有效长度成正比,估计混合在一起了,无法区分判断开来。
[楼主]  [946楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/10/08 16:14 

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[楼主]  [947楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/10/08 16:29 

对【943楼】说:

SHEN RE:  这涉及分光镜和导波纤维的具体工作过程,它是怎么导入的,则就怎么计算所做的功。导入不是随随便便的,必须满足它们的等效磁势差为这么一个数值。这就好比两个人从平地登山,最后他们有自己的重力势能数值,至于如何克服重力做功,则是涉及具体工作过程。我们直接所知的,就是它们的初末能量差,中间过程由于条件不足,是暂不知晓的,但必然满足能量守恒。

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建其,我的意思是,你先设定它们导入后必有一个势差,我问你为什么会有势差,因为没有谁做功啊。而你的回答是,既然它们有势差,根据能量守恒,必定有做功过程,只是这个做功的细节我们不太清楚罢了。你不觉得这种回答等于没有回答吗?

[楼主]  [948楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/10/08 16:39 

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[楼主]  [949楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/10/08 16:56 

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[楼主]  [950楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/10/08 17:49 

建其,我就888贴内容画图后重新贴出。

如上面图1所示,我们将斐氏环和王氏环结合在一起,共用部分为AB所在的光纤段。起初,整个装置均静止。上半部分斐氏环,由光源S发出的光经分光镜分为两束,一束沿环路顺时针传播,一束沿环路逆时针传播,然后在第一分光镜处会聚到干涉(为清晰起见,干涉仪部分未画出)。理论上,不会有干涉条纹出现。

然后,如图2所示,让王氏环匀速转动起来,同时,上半部分的整个斐氏环装置随同AB段光纤一起平动。此时再观察斐氏环的回路光是否有相对于静止时的干涉条纹移动。正常情况下,若没有下半部分王氏环的存在,理论上,不管怎么平动,相对于静止时也不会有干涉条纹的移动。但现在情况不同了,下面有转动的王氏环存在。斐氏环中沿顺时针传播的光会从B点进入AB段并从B向A传播逆着光纤运动方向,而沿逆时针传播的光会从A点进入AB段并从A向B传播顺着光纤的运动方向。按建其的说法,这种转动的闭合环路会对其上的光的速度或频率产生影响,两束光在AB段上的速度或频率会有差异(个人理解有点类似于流水对光速造成的影响),从而造成斐氏环上的光相对于静止时有干涉的移动。

如果建其坚持你的解释正确,请做该实验。这一实验无疑是对你的解释的最好检验,如果出现正结果,我相信会引起轰动!如果未出现预期的结果,则证明你所有的解释都不成立。

黄德民

 [951楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/10 02:38 

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 [952楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/10 02:45 

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 [953楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/10 02:57 

建其,你不能以“这我就具体不清楚”来遮掩,就象前面我们讨论过程中你始终以不清楚卫星上的光行陀螺能测量到绕地公转角速度一样!事实上,如果按斐索公式来推导S效应,折射率n恰巧被消掉了,是空芯还是实芯得到的S效应是一样的,与折射率n基本无关,不知你注意到过没有?
-----------------------------

SHEN RE: 首先,对于王的这个实验,他没有具体发表,实验结果与精度是不是相当可靠,我不太清楚。


关于你说的“如果按斐索公式来推导S效应,折射率n恰巧被消掉了,是空芯还是实芯得到的S效应是一样的,与折射率n基本无关”,这个性质我知道,以前在学习物理实验教材上的Sagnac效应推导时,书上提到过。这性质有点意思。

所以,S效应是与n无关的(S效应本质上是Coriolis引力磁势引起,引力磁势不受折射率n影响)。

但是,菲索实验在实芯光纤中还是需要考察。这一点我在2007年时记在笔记本子上(即需要考虑与询问光纤陀螺的人,Sagnac效应中是否伴随着菲索实验效应??)。现在既然你说王汝勇教授已经表明,实芯光纤中菲索效应没有被测量到,那么假设他的实验是可靠的,那么我的解答算是一种比较可能的解释(即菲索效应也是与有效路程成正比,且只有S效应的几分之一,两者就合在一起了,也许精度再高一点,可以把它们区分开来)。
 [954楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/10 03:09 

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 [955楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/10/10 03:15 

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 [956楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/10/10 07:47 

对【951楼】说:
ds^2=0中的那个c不一定是指光速

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
[楼主]  [957楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/10/10 19:04 

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[楼主]  [958楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/10/10 19:10 

对【952楼】说:

SHEN RE:
怎么能认为它们没有做功呢?没有做功,就导不进去。为什么这不算是回答呢?
两个人上楼,一个人走了5楼,一个人走了6楼,有能量差,自然有做功,以及也有做功的差别。没有做功,自然不会有这个结果。
至于做功细节,则依赖于具体过程,这个过程使得它们以方向相反的速度导入圆环光纤内。这个过程也会出现热能,遵守热力学第二定律。这些是题外话。
我觉得这完全是正确的回答。

==============================

我问的是,你既然认为克氏势不做功,你凭什么认为从外部导入光纤环的两束光会有能量差???而你的回答是,它们既然有能量差,必然有做功的过程和环节,只是细节不清楚而已!你这不是在用待论证的结论作为前提来论证结论吗?

[楼主]  [959楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/10/10 19:16 

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[楼主]  [960楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/10/10 19:28 

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