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这是很简单的问题,用不着特别的讨论.
地面处的以太相对地球静止就是相对迈克尔逊--莫雷实验干涉仪静止, 而太阳系的以太相对你的光纤环是运动的,所以它们的结果不同. |
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二楼讲到与黄新卫的实验,其二者实质并没什么区别。若与黄新卫PK,黄新卫的版权优先。但黄德民的易于讨论,基本没有引力场的纠结,但永远不可能实践。 ※※※※※※ 什么是时间?在明了这个概念之前,扯“速度”没有意义。时间是真实的存在吗,和空间一样是客观实在吗?怎么速度变化导致尺度、质量都变化了呢? |
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光纤内的光从A到B以及从B到A所用的时间相等吗?或者说这一正一反的两束光在地面观察者看来,其速度大小相等吗?{{吴:按GR,光速保持不变,但是由于转体中存在加速场,它与某种性质引力场等效,有“尺缩”效应,因此正反光路的光程不同,而不同时到达。若按量子力学理论,在转体惯性场中正反运动的粒子或光子会感受到空间拓扑性质的不同,从而产生干涉效应(量子力学几何效应)。两种理论计算值近似相同。这两种方法也是现在主流对于萨克奈克效应的常用解释方法}}}对这一问题,敏感的人马上会意识到,这本质上就是迈克尔逊-莫雷实验要检验的内容。 依照迈-莫实验结果,这一正一反的两束光,其速度应该大小相同。可惜如果真是这种答案,就会导致矛盾!由于A、B两点可以任意选取,这两点之间正反光速大小相等,意味着整个光纤环正反方向光速处处相等。既然光速处处相等,而两束光在相对光纤环静止的观察者看来其光程完全相同,又怎么可能不同时到达接收点呢?很明显,这一矛盾是尖锐的、深层次的。如果认为地面上光速各向同性,无法难于解释Sagnac效应;反过来,如果认为地面上的光速各向异性,与地球的公转速度相关,又难于解释迈-莫实验的"零结果"。 {{吴;不矛盾。任何实验都有精度问题,所谓解释迈-莫实验的"零结果",是不严格的说话。更严格说,迈-莫实验也存在萨克奈克效应,然,这种效应极小,远在实验精度外而不计}} |
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这个问题与我提出的环球光纤问题本质一致。 一般人的洞察能力、思维能力、判断能力,是发现不了其中的问题的。 |
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对【6楼】说: {{吴:按GR,光速保持不变,但是由于转体中存在加速场,它与某种性质引力场等效,有"尺缩"效应,因此正反光路的光程不同,而不同时到达。若按量子力学理论,在转体惯性场中正反运动的粒子或光子会感受到空间拓扑性质的不同,从而产生干涉效应(量子力学几何效应)。两种理论计算值近似相同。这两种方法也是现在主流对于萨克奈克效应的常用解释方法}}} =========要知道,在这一观察过程中,观察者是“同一的”,光程也是“同一的”,即便有“尺缩效应”,也应该是同一的,如何对正反光的用时产生影响?? {{吴;不矛盾。任何实验都有精度问题,所谓解释迈-莫实验的"零结果",是不严格的说话。更严格说,迈-莫实验也存在萨克奈克效应,然,这种效应极小,远在实验精度外而不计}} =========这不是精度问题!因为很明显,SAGNAC效应时间差对应到各段上的光速差恰好等于地球的公转速度,这一速度差正是迈-莫实验要测量的,历史上的实验精度远远高于这一数量级!!!!!! |
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5楼:你可真是个科盲!(以此为准)
地球拖曳的是一部分以太(包括80公里厚的大气层),而太阳拖曳的是全部太阳系的以太;这些基本知识你都不懂?而相对论没有一句话是对的,你用它看问题行吗?以太存在不存在与相对论有关系吗?客观存在是不以人的意志为转移的。 |
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这个问题我不愿意继续与一般人讨论,因为多年的经历使我发现,一般人的智力不行,无论怎么说,他就是想不明白。
我现在只愿意与支持相对论、有一定物理知识、特别是那些说相对论没有错的教授、研究员谈这个问题。 我早就说过,我的问题只能难倒聪明一些的人。对于不聪明的人,他们可以证明1+1=2和1+1≠2同时成立。 ※※※※※※ 我的论文《迈克尔逊——莫雷实验能证明光速不变原理吗?》http://prep.istic.ac.cn/inte.html?action=getFile&id=282098c627c468eb0127c46dac2c0203 是检验一个人物理水平的试金石,如果一个人认真阅读了它还不能认识到相对论是不能成立的,那么他就不是搞物理的料了! |
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这个问题应该早就解决了吧?为什么还要讨论呢?大概是对公转与自传是否不同有疑问吧?
一般刚体运动可以视为平动与转动的组合,平动部分是测不到角速度的,例如用光纤陀螺仪。自传当然可以测得角速度。 将地球绕太阳的公转分为平动和旋转,就没有问题了吧。平动部分测不到各向光速的不同,即用物理方法测不到地球的平动速度及速度方向的变化。而旋转部分则可以很容易测到地球角速度。 如果有这样的共识,楼主的问题就没什么争议了吧? 本人认为,迈-莫实验主要是遇到一些光学效应,解释为光速不变有些牵强。只是我还没有想到更合理的解释的途径。 在这里本人要澄清一下。“环球通信实验”是别人提交“西安会议”的论文中,提出的主要问题。并于会议前发到了网上及很多网友。有很多人看过,而且给出了意见,其中有北大物理学院教授刘川。还有马青平在本论坛上提出是Sagnac效应,虽然当时还不知道其真实姓名,但他还是给了我一些另外的帮助。 后来发现确实与Sagnac效应密切相关,而且应该是早已解决了的问题,因此就放弃了去西安开会的想法。 其实在西安会议之前,这个问题我已经思考了多年,而且写了几稿,并请了些老师看过。在网上知道有西安会议后,我就希望抓紧会议前定稿,提交给会议。但由于非典疫情的出现,会议延期,而我仍在希望有更多的人能给出意见,因此增加了通过互联网的各种联系。当知道问题实际上已经解决了的时候,令我大失所望,去开会的意义已经不大,所有就放弃了。 |
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8楼9楼,之所以有4楼的说法,是我用我的心思站在为黄新卫的立场讲的话,我知道有很多不妥当,讲出了也有一点点悔意。简单的解释下,希望不要越描越黑。 既然二个方案本质一样,那么要换成我,我会这样说:“如果黄新卫的什么什么实验改换成什么什么样子......”。我会接受这个说法,除非本改进有独创的内容。其实谁做出贡献,网友们也会明白。黄新卫也设想过地球变得有公转轨道大的环球光纤的情形,只是被沈建其用引力来解说。其实我至少是明白黄新卫的设计是忽略引力等其它因素的纯光学的理想实验。 送人玫瑰,手有余香。 ※※※※※※ 什么是时间?在明了这个概念之前,扯“速度”没有意义。时间是真实的存在吗,和空间一样是客观实在吗?怎么速度变化导致尺度、质量都变化了呢? |
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这种问题已经被我解决,现在属于菜鸟级问题了。 领悟了好几个月,我才把两者的所谓的矛盾消融了。 我只说结论,不讨论细节。 黄德民的地面对钟实验将是0结果,几乎测不出双向传输时间差。 黄新卫的公转轨道光纤思想实验:光源发出的两方向的光不能同时到达光源。 ※※※※※※ 天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。 |
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对【20楼】说: 19楼jiuguang先生说的是,本来很久的问题了,但能看到达到统一的认识可能还早着呢。 或许你、我、新卫、志波等人认为Sagnac效应“与迈-莫实验的矛盾是直接的”,但究竟有几个人认同,你、我心里有数,这也是我们要继续讨论的原因,只到大家(包括正反两方面的大多数人)共同认可为止。 |