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[楼主]  [841楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/28 17:22 

对【829楼】说:

所以,在"‘角速度与面积的乘积'等于‘线速度与长度之乘积'"这句话中,应该各自加"局域"两字才正确,即:‘角速度与局域线段所扫描过的面积的乘积'等于‘线速度与局域线段长度之乘积'(((对不起,对于后者根本不用加“局域”二字!对局域和全局都是成立的。)))。这一点我倒是在与黄德民先生所讨论过之后才认识到的(((对于一个博士而言,这么简单的错误竟然还要通过与别人反复讨论之后才认识,真有趣!)))。以前我以为:只要‘角速度与局域线段所扫描过的面积的乘积'等于‘线速度与局域线段长度之乘积',那么积分之后,必然有"‘角速度与面积的乘积'等于‘线速度与长度之乘积'"的结论。这是不对的,因为扫描中心未确定(在无穷远),无穷多个直线段Δl扫描过的面积彼此有重叠。

至于我在[817楼]实际上讲的本质是:‘角速度与局域线段所扫描过的面积的乘积'等于‘线速度与局域线段长度之乘积'。 [817楼]这段话本身还是对的(((又开始辩解了!有意义吗?你最早谈过局域的概念吗?我早就说过,对于圆环形,两者说法才是一致的。你在这里所谈的局域,本质上是把非圆形运动在局域处按圆的一个扇面处理,才得到一致的说法,这有什么好说的。就象你我争论一个线段究竟是直线还是曲线时,你起始一直认为是直线,经过我大量论证,你认识到该线段确实上曲线,这时你再说,该曲线的每一个局域都可以看作是直线,这样的辩解有意义吗?)))。不过我潜意识中的确自觉不自觉地认为积分之后必然还有‘角速度与面积的乘积'等于‘线速度与长度之乘积'。这是我的错误理解。

由此说来,倒引发了一个有趣课题:Sagnac相位的本质应该是Δφ=4πvΔl/(cλ)(((这一点不是王汝涌先生早就说过的吗?他的实验及论文的目的就是为了说明S效应是与光纤有效长度成正比而不是与所围面积成正比。不好意思,这里我又用了省略句。))),而不是以前所常用的φ=8πωA/( cλ)(它只对圆形环路成立)。那么A-B效应呢,是不是也可以来一个直线A-B效应?
此外,以上问题是对Sagnac相位的理解,与物理过程无关。物理过程仍旧还是"频率修正说"。

 

(((黄德民)))

[楼主]  [842楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/28 17:27 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [843楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/28 17:42 

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[楼主]  [844楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/28 17:56 

对【832楼】说:

SHEN re: 克利奥里势mω×r 修正光子动量(使得光子动量数值改变mωr)(((你曾明确说过克氏力不做功,不做功何来“使得光子动量数值改变mωr”??很明显,前后矛盾!!))),也即使得光子能量有了mωrc的修正,进而修正光子频率。这种解释与另一种解释"磁矩(即轨道角动量J)与磁场(即转动角速度ω)的相互作用Jω"完全等价,也即Jω也可以修正光子频率。而Jω,实际上就是前面提到的mωrc。注意:mωrc=(mrc)ω=Jω(((要知道,直线段ω为零,其结果为零!顺便说一下,不要将零视为无穷小!)))。mrc就是光子角动量。所以,我只有一种解释,只不过它们可以从多个角度来看待同一个解释,实际上都是等价的。同时"Jω势能如何不同,请说清楚!"也等于已经完整回答。我作为老师是非常耐心的(((老师?谁是谁的老师?你不回头看看,在此主题讨论中,你犯了多少错误?被我一直追问到现在,漏洞百出,一直无法自圆其说,有资格做谁的老师?)))。原本这些都可以由黄先生自己去推导,不必由我代劳了。我的原理已经说得很清楚了。

(((本来许多话我都不想说的,你逼得我不得不说!))) 

(((黄德民)))

[楼主]  [845楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/28 18:26 

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[楼主]  [846楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/28 18:50 

对【835楼】说:

SHEN RE: 对于你们的环球光纤问题错误,只有一种解释"频率修正法"(((放弃前面的解释了?只要你真心讨论,接下来将使你认识到频率修正法也是错误的!)))。只不过可以从多个角度来看待同一个解释,实际上都是等价的。不存在任何狡辩。具体见832帖。光子的一个物理量变化(如动量变化),就会引起频率变化、波长变化、角动量变化。它们都是等价的说法,是同一个说法。

另外,对于我的"环绕遥远星系或总星系转动说"(内含两种解释,见833帖),虽然它们仍旧有进一步研究价值(见834帖,建议做月球上的Sagnac实验),但实际上不再需要(与你们所犯的环球光纤错误问题无关),是你们的错误的无聊问题诱导我提出了"环绕遥远星系或总星系转动说"(((你总是将你自己的错误往别人身上推,而且多次这样说,我前面一直没有理睬。你这样说你不脸红吗?我错误理解了什么,我误导了你什么?我只不过提了个问题,自始自终没有从相对论角度提出个任何个人解释,一直是你在解释,我只是针对你的解释中的问题提问,你一直无法自圆其说了,就反倒怪别人。这样的事,你怎么能说得出口!?))),但我还是要感谢你们。也正是你们错得越离谱(((究竟谁错得离谱,我们拭目以待!))),越可以激发我提出新解释,虽然最终发现与你们的问题无关。这就好比近代物理中的某些理论,由于问题本身的错误或实验的错误,导致提出了一些新的理论,最终这些新理论与错误问题无关,却成为在另一个领域中的理论。

(((黄德民)))

[楼主]  [847楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/28 19:19 

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 [848楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/28 20:31 

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 [849楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/28 21:37 

在sagnac效应中,真正起作用的是使光源、光回路、接收器转动的外力作用
当外力作用使光源、光回路、接收器的转动角动量或动量改变
对于接收器而言,接收到的光路中的两路光等效为2个光源,同向光光源与接收器转动方向一致,而反向光光源转动方向是与接收器相反的,
光源、光回路、接收器的转动角动量越增大,对接收器而言,同向光光源与反向光光源的相对转动角速度差越大,动量差越增大,所以对接收器,观测到两路光频率差增大,

整个过程没有克氏力或克氏势作用或维持,是相对转动的时空效应

 

 [850楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/28 22:58 

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 [851楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/09/29 06:40 

我试着用“磨损”解释一下sagnac实验:
1)我们的空间充斥着一种微粒,这种微粒与电子相对速度小于光速时可以被电子俘获,与电子相对速度大于光速时可以穿越电子。这种微粒场称为亚光子海洋(别人也可以称为其它海洋),光子在这个海洋中运动,行同子弹群在空气中运动会受到空气摩擦一样也会受到亚光子海洋的磨擦。
2)光纤陀螺相对于这个海是运动的,它可以吸收这个海中的部分亚光子,但不能完全带动这个海,即光纤陀螺中运行的光子会与这个海发生磨擦,使得光子内亚光子群的密集度减小,显然这种密集度的减小在光本性为光子流学术里就是频率的减小。
3)光源带动光源内所有电子随光纤陀螺转动,发出的光子相对于光源是光速常数,但相对于光子海,顺着转动的方向,光子群速度是c+v,逆着光纤转动方向的光相对于亚光子海速度为c-v。
4)上述两束光经过次光源(光纤陀螺内的束缚电子)不断改变方向,但线速度相对于亚光子海速度始终是c+v,c-v(注意,这里是近似,就如同斐索实验,并不完全是,因为还有其它复杂作用)。
5)两束光最终要回到和光源贴于一起的干涉仪,相对于亚光子海,顺着的光走过了更长的路程,受到的磨损大,频率改变大;逆着的小,频率改变也小,于是就有了干涉效应。
6)这种磨损在迈莫实验中为何没有体现出?我想应该从这两组仪器的不同特征去寻找原因,显然,S的反射面是永恒的,但迈的反射面就是一小段(我指垂直的反射面),前者的干涉仪可以接收磨损了很久的光子,但后者不能,所以前者能测出,后者不能。
7)以上尚属初步探索。相对论不考虑亚光子海的作用,仅凭数学变幻,我想是解释不了上述“矛盾”的!


※※※※※※
-150
 [852楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/09/29 10:00 

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 [853楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/29 12:38 

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[楼主]  [854楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/29 12:52 

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 [855楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/09/29 18:53 

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 [856楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/29 20:34 

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[楼主]  [857楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/29 22:45 

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 [858楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/09/30 07:46 

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 [859楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/30 16:34 

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 [860楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/30 16:41 

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 [861楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/30 17:22 

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 [862楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/30 17:25 

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 [863楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/30 17:33 

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 [864楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/30 18:08 

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 [865楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/30 18:09 

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 [866楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/30 18:14 

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 [867楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/30 18:14 

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 [868楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/30 18:33 

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 [869楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/30 18:42 

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 [870楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/30 19:04 

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