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对【93楼】说： 你隐含的意思似乎是，由于该光纤环正好围住了太阳，或者说正好经过了地球，才出现Sagnac效应为零。那么请问你如果不围住太阳、不经过地球，单单只是一个与地球公转轨道大小相同且旋转速率与地球公转速率相同的纯粹的光纤环，他会有Sagnac效应吗？如果你认为没有，请给出理由；如果认为有，那么请你详细解释一下为什么只要围住太阳或经过地球，效应就消失了？具体的作用机理是什么？ 黄德民 －－－－－－－－－－－－－－－ SHEN RE: 不是“由于该光纤环正好围住了太阳，或者说正好经过了地球，才出现Sagnac效应为零”。恰恰是围住了，才会应该有Sagnac效应。我昨天说不存在“Sagnac效应”（今天要改为“真正的Sagnac效应”），是因为没有任何非惯性势。而我以前一直认为，真正的Sagnac效应由非惯性势（可以看作等效引力磁势）导致。 没有“真正的Sagnac效应”，但还是有“起点在光线回路上的绝对运动”导致的Sagnac效应。 |
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沈建其提的个“绝对运动”我看是有道理的。
光纤陀螺类似地球上东西方向的检验时间变慢的原子钟。光纤陀螺旋转时，相对于其周围的亚光子海洋(别人也可以称做其它海洋)有绝对运动，顺着陀螺旋转方向的光受光纤原子次光源影响，每一次细微的折射，相对于反射臂速度为逃逸光速常数C，但是相对于光纤周围的亚光子海，其初速度就是C+V(V是光纤陀螺相对于亚光子海的运行速度);而逆着光纤陀螺运行方向的相对于亚光子海光子逃逸初速度就是C-V。 显然，光纤陀螺内延不同方向的两束光相对于周围亚光子海有不同的速度。速度大的在相同时间内比速度小的穿越的亚光子海多。如果我们认同亚光子海对光子的磨擦使得光子的能量衰减，就有了赛格尼克效应。 而迈莫实验遇到的这种因光速的伽利略迭加造成的与周围亚光子海磨擦能量衰减微小，不易实验察觉。 相对论用空手道的办法恐怕解释不了赛格尼克效应，解释这个现象必须用绝对的力。必须承认相对于旋转陀螺有一种“静止”的力存在，这种力可以称作亚光子海，也可以称作其它引力子海等等。 上述光子说的解释办法。显然赛格尼克效应用以太说也能解释，即光速、频率不变，波长变的办法。但这样的光本又与迈莫实验冲突了。 |
| 我好像说错了，由于光纤陀螺内的发射源、接收器伴随光纤陀螺旋转，意味着没有多普勒效应，所以用以太光本说解释不了赛格尼克效应。123楼有几句话抬举以太说了。 |
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对【122楼】说： 建其，为了解决这个矛盾，你已到了口不择言的地步，竟然抬出了被相对论大加鞭策欲批倒批臭“绝对运动”一词不替相对论的光速不变假设解围，真是没想到！ 1、请你详细说明你所说的“绝对运动”是何含义？认为观察者有绝对运动，置观察者所在的参考系于何种地位？？？？相对于光纤静止的观察者如何感受到他相对于光纤回路有“绝对运动”？如何测量这种运动，大小如何确定？ 2、请你解释为何只要光纤闭环，观察者就有绝对运动，而在开环上，这种绝对运动就没有了！ 3、请你将你强调的“绝对运动”结合光速不变转换成你需要解释的正反时间差，让大家看看。 4、你说“真正的Sagnac效应由非惯性势（可以看作等效引力磁势）导致。 没有"真正的Sagnac效应"，但还是有"起点在光线回路上的绝对运动"导致的Sagnac效应。”，很明显，一个不是自由落体运动的正常的光纤环既包含你所说的“非惯性势”，也会有你所说的“绝对运动”，那么效应就应该是双倍的！可真实的情况是这样的吗？你如何解释？
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[123楼] 作者:张崇安 发表时间: 2010/08/28 05:53 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
沈建其提的个“绝对运动”我看是有道理的。 ============================================ “绝对运动”还有道理？？这是相对论的语言吗？？？？？？？？？？ （别动不动就想着推销你的什么“亚光子”理论，这儿我说得很清楚，只在相对论范围内讨论，目的是揭露相对论在光速问题上的矛盾性！） |
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对【130楼】说： （（（曾先生，我前面说过，此帖的讨论完全限制在相对论的范围内，不能引进其它的理论或任何个人假设为相对论解围，这是讨论的大前提，请您务必清楚、牢记！！））） 对【128楼】说， 黄德民先生， （（（再次提醒，本贴是针对相对论的，用相对论以外的东西来回答本贴问题，都无效！思路一定要保持这种清晰状态！！））） 黄德民 |
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德民129楼：你可能没有细看我引用沈建其“绝对运动”的含义，我是借题发挥(也许你没时间看我的全部贴子内容)，我目的在强调一种力的作用，这本身是与相对论相违的。
你也是物质作用论者，只不过你的光纤陀螺运行力场是光介子。当然这可能已经跑偏了你所强调的“在相对论范围内讨论”。 我真的不知道相对论如何解释sagnac效应。我也只能从相对论以外的角度探讨你的主题。 |
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对【133楼】说： 要说时间差也只能用"第三方观测者"的计时系统dt'来度量？？ 时间差就是光纤仪自己感受到的，何来“第三方”？？？ |
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说明：
我140楼说的，按相对论也好、不按相对论也好，都是那样的。 曾云海 |
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对【142楼】说，
黄德民先生， C+V≠C-V是对的（你这是自己假定有以太风的说法，不是我又说起了以太），我现在提出的问题是， （C+V）+（C-V）=（C-V）+（C+V）——这是环型回路，以太风只能从地球的一个方向吹吧，不会环型的总是逆着一束光吹吧？ 曾云海 |
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对【146楼】说： 老曾，你看仔细点，“C+V≠C-V”是我说的吗？ 如果你非要说以太，那好，光速相对于以太是恒速的，如果环相对于以太转动，在环上的观察者看来，是一束光总是顺着光纤，另一束光总是逆着光纤，有点类似于斐索实验，不会出现你说的“（C+V）+（C-V）=（C-V）+（C+V）”这种一正一反相互抵消的事，你好好想想吧！ |
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