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 [91楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2010/08/27 16:25 

SHEN Jian Qi(ZJU) RE:
“显然,这就是Sagnac仪原理。由Sagnac效应可知,由于光纤环的转动,两束光到达时刻不同,时间差大小与光纤的旋转角速率及光纤环周长相关。”这里叙述有错。由于“沿地球绕太阳的公转轨道(重合)设置,其旋转角速率与地球的公转角速率相同”,光纤上任何一点都处于局域惯性系(自由落体),这种“自转”在本质上属于“公转”,这里不存在等效引力磁场(任何引力电性与引力磁性力都不存在),也就不存在Sagnac效应。只有当光纤旋转角速率大于或小于地球的公转角速率,那么才会有Sagnac效应。
以上问题在与黄新卫讨论时已经提出,且我也解答.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
沈先生的观点有误。

从转动光纤上观察者上看,光纤上任何一点处于等势面上,即与之等效的引力磁标势为零,但磁矢势的矢量不相同(不为零),正反方向运动的光子分别沿磁势的矢量不同方向运动,由于空间不平坦引起于类似于A-B几何效应。其实质是Sagnac效应。


 [92楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/08/27 17:29 

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[楼主]  [93楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/08/27 19:16 

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 [94楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/08/27 20:28 

    该来的应该都来了,现在就由我站在相对论的立场上,用一个脑残的“反相者”观点(持这种整体观点的欢迎对号入座)来化解主题“矛盾”。进一步的讨论将在我的新开帖内进行,我将始终用“持相者”的身份回复。

    1.迈-莫实验零结果,证明的是光速相对于任何观测者的速度始终是c不变,无论你是随地球转动还是随“光纤”绕太阳运动,所以光信号随“光纤”正反方向绕一圈将“同时回到原点”。这是相对论的标准观点,可是有的以太论者却非要说这是以太拖曳的结果不可,你用什么来证明光纤能拖曳以太?

    2.不随“光纤”运动的观测者说,在光纤内的光速是c+v,这是标准的相对论“第三方观测者”认定的结果,可是很多“反相者”却非要说这是否定光速不变的证明不可,说明他们根本就没有看过相关原文。

    3.相对论认为,Sagnac效应是一种旋转体系的转动效应,与狭相光速是否可变无关,可以用广义相对论的引力场度规处理。曾经在相对论吧有一个专题证明帖子被转到了本坛进行广泛讨论,7年前在丁一宁主持的网站刘志波与孙云飞他们也进行了广泛讨论,其中引入了一篇关于迈-盖实验的广相度规证明的文章还给反相者提出了严厉批评。

[楼主]  [95楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/08/27 20:43 

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 [96楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/08/27 21:11 

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[楼主]  [97楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/08/27 21:16 

对【96楼】说:

必然推论?推论能代替事实?

不能同时回到原点是SAGNAC效应的必然结果,SAGNAC效应就是证据,这是包括光纤陀螺、激光陀螺在内大量事实证明的。你准备怀疑这个吗??????

 [98楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/08/27 21:44 

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 [99楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/08/27 21:51 

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[楼主]  [100楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/08/27 21:57 

对【98楼】说:
[98楼]  作者:jqsphy加为好友发送消息个人空间回复修改来源删除

 

to [90楼]:

什么都测不到。
如果你说测到的是"地球公转角速度",那么我反问你,为什么不是太阳系相对于银河系(或某个其他巨大星体)的公转角速度? 地球相对于太阳公转(自由落体),就是相对于宇宙任何星体公转(自由落体)。

 =====================

建其是要否定广泛应用于光纤(激光)陀螺的SAGNAC效应?如果你说不否定,那么请你指明SAGNAC效应成立的适用范围!

因为旋转运动(加速度)是绝对的,所以SAGNAC效应测得的是绝对加速度效应。尽管相对论一直企图否定变速运动的绝对性,但碰到具体问题它是万万离不开这一点的,比如双生子问题,就必须承认外出者有绝对变速运动(非惯性系)。

 

[楼主]  [101楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/08/27 22:16 

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 [102楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/08/27 22:58 

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[楼主]  [103楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/08/27 23:10 

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 [104楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2010/08/27 23:15 

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[楼主]  [105楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/08/27 23:23 

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 [106楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/08/27 23:31 

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 [107楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/08/27 23:39 

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[楼主]  [108楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/08/27 23:40 

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[楼主]  [109楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/08/27 23:44 

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 [110楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/08/27 23:46 

补充[107楼]:
我记得一些实验教科书上,在解释Sagnac效应的时候,其处理(计算)依据就是“固定在光纤上的观察者看到的仍旧是不变的光速,观察者在光线回路上的绝对运动”,我当时还纳闷,为什么没有用到等效引力磁势?

现在认识到,两者是等价的。用到等效引力磁势,则光速各向异性;但利用不变的光速,那么考虑的是观察者在光线回路上的绝对运动。

对于本例环球光纤,则一定要用思路“固定在光纤上的观察者看到的仍旧是不变的光速,观察者在光线回路上的绝对运动”。
 [111楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/08/27 23:52 

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[楼主]  [112楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/08/27 23:52 

建其,好好理理你自己的思路和用词吧!什么叫“观察者在光线回路上的绝对运动”???观察者与光纤是相对静止的,何来光线回路上的绝对运动?什么叫绝对运动?我从来只强调变速运动的绝对性,没有说过什么绝对运动!如果你说的“观察者在光线回路上的绝对运动”是指观察者变速运动的绝对性,那么对地球上的观察者来说同样存在!所以,还是请你好好理理思路!
 [113楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/08/27 23:56 

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[楼主]  [114楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/08/27 23:58 

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[楼主]  [115楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/08/28 00:00 

我下线了!你还是前前后后考虑清楚后再回答吧!
 [116楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/08/28 00:02 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [117楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/08/28 00:06 

对【113楼】说:
[113楼]  作者:jqsphy加为好友发送消息个人空间回复修改来源删除

SHEN RE: 当然可以用。
再次重点强调与说明,我说的"处于自由落体状态(局域惯性系)就不会有SAGNAC效应"应该改为"处于自由落体状态(局域惯性系)就不会有那种真正的SAGNAC效应,即需要用等效引力磁势解释的SAGNAC效应",因此光速不变(只要没有引力磁势,就光速各向同性)。但不排除其他因素导致干涉相位,它们竟然也被称为Sagnac相位。这就是:一些实验教科书上,在解释Sagnac效应的时候,其处理(计算)依据就是"固定在光纤上的观察者看到的仍旧是不变的光速,观察者在光线回路上的绝对运动"。

=========================

前面说了,我不在乎这种效应叫什么名字,“固定在光纤上的观察者看到的仍旧是不变的光速”意味着正反光线在光纤任意段所用时间处处相等,但整个回路却出现时间差,为什么?请你解释。不要只提引力磁场这些与时间差相距其远的概念,我要的是具体的与时间差有关的解释!!!!!

 [118楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/08/28 00:17 

读帖时,帖子不存在
 [119楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/08/28 00:27 

读帖时,帖子不存在
 [120楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/08/28 00:34 

建其,好好理理你自己的思路和用词吧!什么叫“观察者在光线回路上的绝对运动”???观察者与光纤是相对静止的,何来光线回路上的绝对运动?什么叫绝对运动?我从来只强调变速运动的绝对性,没有说过什么绝对运动!如果你说的“观察者在光线回路上的绝对运动”是指观察者变速运动的绝对性,那么对地球上的观察者来说同样存在!所以,还是请你好好理理思路!
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SHEN RE: 对,观察者与光纤是相对静止的,但在光线回路上却是绝对的。光线回路是闭合的,所以可以定义出绝对位置,因为它的坐标0与2*pi是同一个位置。而在自由惯性系中,不存在这样的点(同一个点,有两个坐标数值)。对地球上的观察者来说,公转轨道上是有绝对运动,但可惜迈-莫实验测量不到。因为迈-莫实验的环路是局部的,不是整体的。地球上的观察者没有在迈-莫实验的光线环路上运动,而是与整个实现系统一起运动。

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