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上一主题:判断物质运动是否为“粒子流”还... 下一主题:世界上谁最不相信神?——兼谈现...
 [811楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/26 23:34 

建其,既然这样,那好,对于王汝涌先生细长传送带型实验,若激光光源在直线段,按你的说法,光子刚产生时应该没有频率差,此后由于克利奥里力不做功,即使经过转轮也不再会产生频率差,此时你如何解释王的实验结果!
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SHEN RE: 克利奥里矢量势在整个环路中一直是一个常数。在直线运动部分内,转动角速度ω为零,转动曲率半径r为无穷大。克氏力矢量势mω×r是零与无穷大的乘积,看起来这个数值不确定,实际是确定的,ω×r就是光纤运动速度,所以是一个有限的确定数值。

结论:任何封闭的运动的直线段光纤,里面都会有克利奥里矢量势,所以,若激光光源在直线段,“光子刚产生时也应该有频率差”(在固定在光纤上与光纤一起运动的观察者看来)。

但在一个固定在实验室中的固定观察者看来,没有频率差。与光纤一起运动的观察者和在实验室中的固定观察者之间的数值差别也可以归结为Doppler效应。所以,这样就把Doppler效应与Sagnac效应统一起来。
 [812楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/09/27 10:01 

对【811楼】说:

结论:任何封闭的运动的直线段光纤,里面都会有克利奥里矢量势,所以,若激光光源在直线段,“光子刚产生时也应该有频率差”(在固定在光纤上与光纤一起运动的观察者看来)。

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这一结论是否适用于M-M实验?如果不是请说明原因。

 

 [813楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/27 19:03 
 [814楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/27 19:57 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [815楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/27 21:12 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [816楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/27 21:16 

读帖时,帖子不存在
 [817楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/27 21:44 

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 [818楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/27 21:59 

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[楼主]  [819楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/27 22:11 

读帖时,帖子不存在
 [820楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/27 22:33 
 [821楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/27 22:35 

读帖时,帖子不存在
 [822楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/27 22:39 

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 [823楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/27 22:48 
 [824楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/27 22:51 

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[楼主]  [825楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/27 22:57 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [826楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/27 22:59 

读帖时,帖子不存在
 [827楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/27 23:19 
 [828楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/27 23:32 

读帖时,帖子不存在
 [829楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/28 00:06 

读帖时,帖子不存在
 [830楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/28 00:28 

读帖时,帖子不存在
 [831楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/28 00:33 

读帖时,帖子不存在
 [832楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/28 01:17 

读帖时,帖子不存在
 [833楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/28 01:21 

读帖时,帖子不存在
 [834楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/28 01:21 

结论:
我的解释,一共分两类:(1)环绕遥远星系或总星系转动说;(2)“频率修正”法。第(1)类现在实际不再需要。但第(1)类有进一步探讨的价值,也即我建议在月球上做Sagnac效应实验,看是否可以测量到为绕地公转角速度1/12的绕日公转角速度。如果可测,那么进一步的精细实验也可以测量到月球绕银河系中心的角速度。如此,绕总星系的角速度,也应该原则可测。“环绕地球做公转,等于是环绕总星系公转”,我这句话不是一句无的放矢的胡言乱语,而是值得检测的具有物理意义的话。
沈建其 2010-9-28
 [835楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/28 01:48 

(((希望你坚持一种观点,不要我一指出问题和矛盾,你就换一种解释而且还狡辩说你的思想是前后一致的并不矛盾等等!)))
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SHEN RE: 对于你们的环球光纤问题错误,只有一种解释“频率修正法”。只不过可以从多个角度来看待同一个解释,实际上都是等价的。不存在任何狡辩。具体见832帖。光子的一个物理量变化(如动量变化),就会引起频率变化、波长变化、角动量变化。它们都是等价的说法,是同一个说法。

另外,对于我的“环绕遥远星系或总星系转动说”(内含两种解释,见833帖),虽然它们仍旧有进一步研究价值(见834帖,建议做月球上的Sagnac实验),但实际上不再需要(与你们所犯的环球光纤错误问题无关),是你们的错误的无聊问题诱导我提出了“环绕遥远星系或总星系转动说”,但我还是要感谢你们。也正是你们错得越离谱,越可以激发我提出新解释,虽然最终发现与你们的问题无关。这就好比近代物理中的某些理论,由于问题本身的错误或实验的错误,导致提出了一些新的理论,最终这些新理论与错误问题无关,却成为在另一个领域中的理论。
 [836楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/09/28 06:30 

是什么原因造成“光子频率”的变化?我看是光子与光子海洋的摩擦。
光子海洋相对于转动地球、光纤陀螺是静止的。而顺着光纤陀螺转动的光子速度伽利略迭加了陀螺转动线速,相对于其周围光子海洋速度大,自然受到的磨损大,逆着的小。
迈莫实验也有这种磨损(地球并没有完全带动其周围光子海走),但是这种磨损不同于波动论学术,计算出来程度要微弱,不易实验察觉。但是有人在高空做迈莫实验不为零,我想这时是测到光子海洋的磨擦了。
磨擦的本质是力作用,康普顿散射就是波长、频率变化了。
赛格尼克效应需要去探究。
 [837楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/28 09:32 

对【816楼】说:
引起光的频率改变的外来作用就是使光源、光回路、接收器的角动量或动量改变的外来作用,当动量或角动量已经改变了,这种动量或角动量的差别如果没有磨察或辐射等损耗,这种差别也就一直保持下去,并不需要外力来作用维持,对于孤立系统中的陀罗和观测者,转动是相对的,所以sagnac效应就是转动时空效应, sagnac效应应当用广义相对论解释才是正解

可以这样认为,Doppler效应是平动时空效应,Sagnac效应就是转动时空效应

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。

 [838楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/09/28 11:09 

结论:
我的解释,一共分两类:(1)环绕遥远星系或总星系转动说;(2)“频率修正”法。第(1)类现在实际不再需要。但第(1)类有进一步探讨的价值,也即我建议在月球上做Sagnac效应实验,看是否可以测量到为绕地公转角速度1/12的绕日公转角速度。如果可测,那么进一步的精细实验也可以测量到月球绕银河系中心的角速度。如此,绕总星系的角速度,也应该原则可测。“环绕地球做公转,等于是环绕总星系公转”,我这句话不是一句无的放矢的胡言乱语,而是值得检测的具有物理意义的话。
沈建其 2010-9-28
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建其有一大堆混乱的概念,而产生这些混乱的原因都是因为别人,是别人提出了某些问题,导致建其的错误解释,这只能怪别人。
所谓“频率修正”是错误的。在相对静止的情况下,包括匀速运动和匀速旋转,都不可能有频率变化。主要将波理解为矩形波就可以清楚的看到这一点。对应连续波而言,在光纤环中,相同时间内进入的波的个数总是等于流出的波的个数,两个方向一样,不可能有频率变化。
第二,建其似乎搞不清楚角速度的含义。角速度与公转是无关的!就地球而言,地球上的一天,称为太阳日,确实与公转有关。但地球角速度不是由太阳日决定的,而是由与公转无关的恒星日决定的。任何情况下都是如此,光纤陀螺仪测量的是绝对角速度。怎么会出现“看是否可以测量到为绕地公转角速度1/12的绕日公转角速度”这种愚蠢的问题?
 [839楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/28 12:55 

sagnac效应中,转动观测者相对静止吗,对于转动角动量,显然不是静止,转动观测者、光源、转动同向光如果认为是转动相对静止,那么反向光就是相对反向转动,转动观测者对反向转动光不是静止的,sagnac效应就是转动时空效应

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [840楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/09/28 15:22 

这个问题没有什么可讨论的,凡是经过认真思考,还是认为两光束不能同时回到起点、或者认为能同时回到起点但是不违背光速不变假说的,都不是搞物理的料!

※※※※※※
我的论文《迈克尔逊——莫雷实验能证明光速不变原理吗?》http://prep.istic.ac.cn/inte.html?action=getFile&id=282098c627c468eb0127c46dac2c0203 是检验一个人物理水平的试金石,如果一个人认真阅读了它还不能认识到相对论是不能成立的,那么他就不是搞物理的料了!

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