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对【811楼】说： 结论：任何封闭的运动的直线段光纤，里面都会有克利奥里矢量势，所以，若激光光源在直线段，“光子刚产生时也应该有频率差”（在固定在光纤上与光纤一起运动的观察者看来）。 ------------------------------------------------ 这一结论是否适用于M-M实验？如果不是请说明原因。
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对【814楼】说： 请你弄清我们讨论的是“陀螺的转动效应”还是“转动的观察者观察到的陀螺效应”！ |
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对【816楼】说： 你说的很对， 发贴的时候一直在设想那个转动的接收器实验，不经意间就一直讨论下去了， 其实应该是要讨论转动的陀螺中激光的频率到底有没有变，频率差是观测者效应，还是有外来作用，这需要鉴别 如果陀螺与激光静止，转动的接收器接收到拍频，说明转动是相对的，sagnac效应是相对转动的时空效应，如果转动的接收器实验中没有出现拍频，说明转动不会导致时空效应，sagnac效应中有外来作用(引力磁势？) 也可以考虑卫星上的激光陀螺，如果只凭陀螺能测到卫星饶地球转动，说明sagnac效应是转动时空效应，如果测不到，sagnac效应应当考虑为外来作用(引力磁势？)※※※※※※ 孔德之容，唯道是从。 |
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８２１楼最后一句不完整的话是：
由一束光中的共同的“相互作用势能Ｊω”变为两束光的不同的“相互作用势能Ｊω”，需要由外部分光镜和导入光纤等系统来一起做功，才能使得它们顺利进入王汝勇的直线光纤。所以，这里不存在矛盾。 JIAN QI SHEN 2010-9-27 |
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对【821楼】说： SHEN RE: 克氏力（Ｌｏｒｅｎｔｚ磁力）虽然不做功，但不等于说磁场就什么功都不会做（（（你前面不是说直线部分场为零势不为零吗？请问这儿的磁场是多少？？）））（例如，含时间的磁场就会做功，因为它感应出电场；空间非均匀的磁场也会做功（（（不要扯远了，就事论事！请问直线段部分磁场均匀吗？是否为零！？））），如有自旋磁矩的粒子在非均匀磁场中会根据其磁矩方向分成几个粒子束）。 （（（希望你坚持一种观点，不要我一指出问题和矛盾，你就换一种解释而且还狡辩说你的思想是前后一致的并不矛盾等等！））） （（（黄德民））） |
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关于王汝勇直线Sagnac效应实验的意义、理解和一点心得：
对于圆形Sagnac效应，相位与所围面积成正比。圆形Sagnac相位φ＝8πωA/( cλ) （A为环路所围面积）可以改造为： φ＝4πωr(2πr)/( cλ)，其中2πr为周长l，ωr为光纤转动速度。所以， φ＝4πv l/( cλ)。那么光纤圆弧上一段Δl产生的Sagnac相位为： Δφ＝4πvΔl/(cλ)。vΔl与圆弧Δl扫描过的面积成正比。 这个Δφ公式与王汝勇实验得到的结果一致，只不过王汝勇的Δl是直线的。在直线段上，vΔl与直线段Δl扫描过的面积也成正比。只不过整个扫描的中心在无穷远处（直线段上曲率为无穷大，角速度为零）。 所以，局域地说，Δφ还是与直线段Δl扫描过的面积成正比（保留拓扑性质），但是整个Δφ积分之后得到的φ却不再与所围面积成正比，因为无穷多个直线段Δl扫描过的面积彼此有重叠（它们的扫描中心都在无穷远处，不是一个确定的点，故而扫描过的面积彼此有重叠）。 所以，在“‘角速度与面积的乘积’等于‘线速度与长度之乘积’”这句话中，应该各自加“局域”两字才正确，即：‘角速度与局域线段所扫描过的面积的乘积’等于‘线速度与局域线段长度之乘积’。这一点我倒是在与黄德民先生所讨论过之后才认识到的。以前我以为：只要‘角速度与局域线段所扫描过的面积的乘积’等于‘线速度与局域线段长度之乘积’，那么积分之后，必然有“‘角速度与面积的乘积’等于‘线速度与长度之乘积’”的结论。这是不对的，因为扫描中心未确定（在无穷远），无穷多个直线段Δl扫描过的面积彼此有重叠。 至于我在[817楼]实际上讲的本质是：‘角速度与局域线段所扫描过的面积的乘积’等于‘线速度与局域线段长度之乘积’。 [817楼]这段话本身还是对的。不过我潜意识中的确自觉不自觉地认为积分之后必然还有‘角速度与面积的乘积’等于‘线速度与长度之乘积’。这是我的错误理解。 由此说来，倒引发了一个有趣课题：Sagnac相位的本质应该是Δφ＝4πvΔl/(cλ)，而不是以前所常用的φ＝8πωA/( cλ)（它只对圆形环路成立）。那么A-B效应呢，是不是也可以来一个直线A-B效应？ 此外，以上问题是对Sagnac相位的理解，与物理过程无关。物理过程仍旧还是“频率修正说”。 沈建其 2010-9-27 |
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SHEN RE: 克氏力（Ｌｏｒｅｎｔｚ磁力）虽然不做功，但不等于说磁场就什么功都不会做
（（（你前面不是说直线部分场为零势不为零吗？请问这儿的磁场是多少？？））） （例如，含时间的磁场就会做功，因为它感应出电场；空间非均匀的磁场也会做功 （（（不要扯远了，就事论事！请问直线段部分磁场均匀吗？是否为零！？））），如有自旋磁矩的粒子在非均匀磁场中会根据其磁矩方向分成几个粒子束）。 －－－－－－－－－－－－ ＳＨＥＮ ＲＥ： 请仔细认真提问。不要一会儿问“零磁势”，一会儿问“零磁场”。磁势与磁场有区别，前者是ω×r，后者是ω。 我的答案是（以前多次说过）：直线运动部分内的光子没有受到克氏力，但有克氏力矢量势（等效引力磁势）存在。分析如下：克氏力为2mω×c (c为光速矢量)，克氏力矢量势（等效引力磁势）为mω×r （r为转动曲率半径）。 在直线运动部分内，转动角速度ω为零，转动曲率半径r为无穷大。所以，克氏力为2mω×c＝0，而克氏力矢量势mω×r是零与无穷大的乘积，看起来这个数值不确定，实际是确定的，ω×r就是光纤运动速度，所以是一个有限的确定数值。这样，由于克氏力矢量势mω×r不为零，对光子动量修正还是存在的。 |
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结论：
我的解释，一共分两类：（１）环绕遥远星系或总星系转动说；（２）“频率修正”法。第（１）类现在实际不再需要。但第（１）类有进一步探讨的价值，也即我建议在月球上做Sagnac效应实验，看是否可以测量到为绕地公转角速度1/12的绕日公转角速度。如果可测，那么进一步的精细实验也可以测量到月球绕银河系中心的角速度。如此，绕总星系的角速度，也应该原则可测。“环绕地球做公转，等于是环绕总星系公转”，我这句话不是一句无的放矢的胡言乱语，而是值得检测的具有物理意义的话。 沈建其 2010-9-28 |
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是什么原因造成“光子频率”的变化？我看是光子与光子海洋的摩擦。
光子海洋相对于转动地球、光纤陀螺是静止的。而顺着光纤陀螺转动的光子速度伽利略迭加了陀螺转动线速，相对于其周围光子海洋速度大，自然受到的磨损大，逆着的小。 迈莫实验也有这种磨损（地球并没有完全带动其周围光子海走），但是这种磨损不同于波动论学术，计算出来程度要微弱，不易实验察觉。但是有人在高空做迈莫实验不为零，我想这时是测到光子海洋的磨擦了。 磨擦的本质是力作用，康普顿散射就是波长、频率变化了。 赛格尼克效应需要去探究。 |
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结论：
我的解释，一共分两类：（１）环绕遥远星系或总星系转动说；（２）“频率修正”法。第（１）类现在实际不再需要。但第（１）类有进一步探讨的价值，也即我建议在月球上做Sagnac效应实验，看是否可以测量到为绕地公转角速度1/12的绕日公转角速度。如果可测，那么进一步的精细实验也可以测量到月球绕银河系中心的角速度。如此，绕总星系的角速度，也应该原则可测。“环绕地球做公转，等于是环绕总星系公转”，我这句话不是一句无的放矢的胡言乱语，而是值得检测的具有物理意义的话。 沈建其 2010-9-28 ---------------------------------------------------------------- 建其有一大堆混乱的概念，而产生这些混乱的原因都是因为别人，是别人提出了某些问题，导致建其的错误解释，这只能怪别人。 所谓“频率修正”是错误的。在相对静止的情况下，包括匀速运动和匀速旋转，都不可能有频率变化。主要将波理解为矩形波就可以清楚的看到这一点。对应连续波而言，在光纤环中，相同时间内进入的波的个数总是等于流出的波的个数，两个方向一样，不可能有频率变化。 第二，建其似乎搞不清楚角速度的含义。角速度与公转是无关的！就地球而言，地球上的一天，称为太阳日，确实与公转有关。但地球角速度不是由太阳日决定的，而是由与公转无关的恒星日决定的。任何情况下都是如此，光纤陀螺仪测量的是绝对角速度。怎么会出现“看是否可以测量到为绕地公转角速度1/12的绕日公转角速度”这种愚蠢的问题？ |
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这个问题没有什么可讨论的，凡是经过认真思考，还是认为两光束不能同时回到起点、或者认为能同时回到起点但是不违背光速不变假说的，都不是搞物理的料！ ※※※※※※ 我的论文《迈克尔逊——莫雷实验能证明光速不变原理吗？》http://prep.istic.ac.cn/inte.html?action=getFile&id=282098c627c468eb0127c46dac2c0203 是检验一个人物理水平的试金石，如果一个人认真阅读了它还不能认识到相对论是不能成立的，那么他就不是搞物理的料了！ |