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上一主题:判断物质运动是否为“粒子流”还... 下一主题:世界上谁最不相信神?——兼谈现...
 [361楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/09/03 20:36 

对【344楼】说:

    相对论的解释当然有矛盾,要是没矛盾我们还反什么相对论?但是,这个矛盾并不来源于迈-莫实验,而是Sagnac效应中的光速不变原理本身!能够有效质疑光速不变的不是主楼的“思想实验”,同步卫星时频比对实验才是客观现实的。

    “引力场以太”名词虽然不是我发明的,但是我丰富它的真实内涵,我认为顾名思义“引力场等同于以太”是应该不需要作更多解释的。曾经的杨红心有一个“开普勒以太”那当然是指旋转的,但是引力场不可能旋转。不仅如此,广义相对论还有一个“时-空拖曳效应”,而我的以太论在整个宇宙都是处于平衡状态的,所以我定义的引力场是不会丝毫转动拖曳的,也不能直接测到绕地球公转的角速度(除非通过潮汐力的摄动效应)。

    作为人造天体的姿态控制系统,不仅要求风云系列卫星的镜头始终指向地球,而且包括宇宙飞船在内的所有飞行器天线都要始终指向地球,这与引力场是否旋转无关,总不至于先锋10号飞船所处引力场也在以地球为中心旋转吧?引力场以太不仅表明光波是依靠引力场介质传递的,更重要的是引力作用取决于以太密度的梯度分布,所以二者是完全等同的。



※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [362楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/09/03 21:02 

对【337楼】说:
    崇安﹕到另一主帖中去讨论吧,至少在我质疑粒子论解释光电效应与彬彬的那段讨论中你是知道我是如何解释的。虽然每个问题我都可简单回复你,但我不想在这凑热闹。

※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [363楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/09/03 21:34 
 [364楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/09/03 21:36 

岳泉:我找不到你所说的那个主帖,我很想领教你如何用以太波动论解释光电效应、康普顿散射实验。
用粒子发射说可以给出这两个实验的严格推导,现在我倒想看看你更精彩的表演!
 [365楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/03 22:06 

[360楼] 作者:张崇安 发表时间: 2010/09/03 19:38
老曾:你得修改你的理论,因为相对地面静止的光纤陀螺确实测到了地球自转速度。
理论要附合事实,而不是改变事实去迎合理论。

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张崇安,

你这东西有完没完,说到迈-莫实验和Sagnac干涉仪,你无言以对又扯到陀螺上去了,我尽管知道你这东西说陀螺也是胡说八道,可以在那里揭穿你,但我不许你偏离主题、到处乱窜!这主题是Sagnac效应和迈-莫实验0结果,你瞎了眼吗?你无能讨论这主题就滚蛋,你也一把年纪了。死皮赖脸在这里有什么意思!!!


曾云海
 [366楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/09/04 03:29 

对[361楼] 作者:刘岳泉
不明白你是否回答了我的简单的问题“地球同步轨道上的众多卫星是否与你的引力场以太一起运动?是否能测到绕地球公转的角速度?”前一个问题问的是同步卫星与以太间的速度,后面问的是角速度。
另外卫星固定面指向地球是人为控制的结果,即要控制姿态,应该就有陀螺仪。你认为同步卫星的陀螺仪是否能测到绕地旋转的角速度?
希望看到直截了当的回答,而不要让我看了你的回答,再猜你的答案。
 [367楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/04 09:26 

这是一个很明确的主题——就是讨论Sagnac干涉仪和迈克耳逊干涉仪。其工作原理和干涉结果是科学界公认的。用迈克耳逊干涉仪做的迈-莫实验结果也是公认的——黄德民先生用这两种干涉仪设计了一个大型的Sagnac干涉仪和迈-莫实验的叠加。

是你粒子派不能承认那两种干涉仪的工作原理和效果吗,如果承认了你们粒子派就完蛋了吗?
是你以太派不能承认那两种干涉仪的工作原理和效果吗,如果承认了你们以太派就完蛋了吗?
如果承认了对谁也不会完蛋,还要在这里吵什么?游戏有游戏的规则,人家一个衣服专卖店,你卖羊肉的与卖狗肉的总不能你拿着你的羊肉、他拿着他的狗肉在这个衣服店内叫卖吧!此店的经营项目与你们的羊肉狗肉无关!!!

刘岳泉虽然在前面大量的宣扬了引力场以太,但他的362楼的“崇安﹕到另一主帖中去讨论吧,至少在我质疑粒子论解释光电效应与彬彬的那段讨论中你是知道我是如何解释的。虽然每个问题我都可简单回复你,但我不想在这凑热闹。”是正确的。希望余者识趣。

讨论学术问题没有谁胜谁负的问题,在本主题的讨论黄德民先生与我虽然发生了一些不愉快,但发扬都没有背离主题,即使我最后呈述了我的观点,我还是认为他这个课题的假想实验很有价值;即使我的结论是正确的(不一定),也不是说明我的水平比他高,就事论事来说,这个课题是他提出来的。
沈建其先生、吴沂光先生、久广先生等等对这个课题提出了个人的解释,即使他们的解释不对,也不会降低他们在本论坛的名望。
学术讨论忌讳的是得理不饶人。至于无理闹三分就是科盲行为了。


曾云海
 [368楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/09/04 11:25 

曾先生通过此楼的讨论,应该知道了Sagnac效应及光纤陀螺等,这很好。在知道这些之前发的议论,可以回头看一下,有何感想?科学问题不是说书,与能说没有关系。问题在于是否真的有深入的认识。
 [369楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/04 11:47 

物理学是一门以实验为基础(包括科学实验和科学事实)的学科。你可以用你的理论去解释一个实验,但不等于这个实验证明了你的理论正确,只有你的理论能够解释所有存在的相关科学实验和科学事实,才能说在科学长河的旅程碑的阶段性的正确。

解释Sagnac干涉仪和迈克耳逊干涉仪,用光粒子和以太波解释都是平权的,实验的设计者都是以光程÷时间=速度这个公理为基调的。光粒子者和以太波者有不承认这个公理的吗?

这个论坛是以讨论相对论为主,那么,相对论能否解释Sagnac干涉仪和迈-莫实验0结果呢?众所周知,用相对论解释迈-莫实验0结果没问题,它说光速对所有惯性参照系不变。

相对论解释Sagnac干涉仪就难了——旋转的干涉仪,操作者是一个光信号用分光镜分成两束、一束顺干涉仪的旋转方向,另一束是逆干涉仪的旋转方向,然后到合光镜合并,这段路程的几何长度对两束光是相同的,分光时刻到合光时刻这段时间也是相同的,为什么到屏幕又有相位差呢?这是对于顺旋转方向的那束光来说,接收者反光镜和合并镜总是后退(光程延长了);对于逆旋转方向的那束光来说,接收者反光镜和合并镜总是前进(光程缩短了),所以到屏幕上有相位差——这是事实。从而证明了这两束光相对反光镜及合并镜的速度是“不”相同的。
相对论能解释这两束光相对反光镜及合并镜的速度是相同的吗?能,它可以说时间相对膨胀、空间相对缩短,在正、反两个参考系看来分光时刻前后不同(前后不同吗?操作者是同时分开的),可是,它相对论的解释如果正确,在屏幕上就没有相位差了——Sagnac干涉仪的实验不仅不能验证相对论的时空观是正确的,你相对论连解释Sagnac干涉仪这个实验结果的权利都没有。


曾云海
 [370楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/04 12:15 

对【368楼】说

久广先生,

多虑了,您没看到我首发帖和最后发的贴、对这个假想实验的结果的论述是一致的吗?这是在我首发贴之前不知道Sagnac干涉仪能做得到的吗!至于开头不提那个干涉仪是各人有各人的辩论方式——这不是说书!是要等你们强调Sagnac效应后而看到你们又不知道Sagnac干涉仪的工作原理后才明确的解释给你们听,这你就辩无可辩了。

当然,辩论是互惠的,我也从你们那里学到了很多东西,学会了要从哪些方面反驳你们,但决不是从你研究了多年的Sagnac效应的久广先生这里学到Sagnac干涉仪的工作原理的,因为你直到我说出来以后你才初步懂。



曾云海
[楼主]  [371楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/04 12:45 

对【293楼】说:
[293楼]  作者:jiuguang加为好友发送消息个人空间回复修改来源删除

 

对【233楼】说:

03年的文件《环球通信实验》已经找到了。请发个邮件到 liu_zbo@163.com

我会发过去的。其实道理也很简单,但为避免不必要的误解,可通过E-Mail讨论。

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谢谢,请发到hdmin163@163.com

黄德民

 

[楼主]  [372楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/04 12:52 

对【294楼】说:
[294楼]  作者:jqsphy加为好友发送消息个人空间回复修改来源删除

几天没有来了。
我的观点在温伯格《引力论与宇宙学》(科学出版社,1980)p.273得到印证。那里(p.273"自旋进动与马赫原理")说:"人们记得,一个自由下落的陀螺的自旋,在随陀螺一起运动的惯性系中是并不进动的;归根结底这正是平行移动方程(9.6.1)的意义。所以,陀螺在另一个参考系(例如固定在地球上的参考系)中的进动W,完全是由陀螺所携带的惯性系相对于地球和遥远恒星以角频率W转动所引起。"

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建其:

1、请解释一下该书中所说“进动”的含义!因为通常意义下陀螺的进动(与章动等概念常相联系)与SAGNAC效应没有任何关系,完全是两个不同概念,除非该书中明确说了该进动就是指SAGNAC效应,否则你引用的证据没有任何意义!

2、马赫原理一直存在着诸多争议,它并不是相对论中的标准内容。用马赫原理作辩护说服力不强。

[楼主]  [373楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/04 13:01 

对【295楼】说:
[295楼]  作者:jqsphy加为好友发送消息个人空间回复修改来源删除

 


建其啊!真是难为你了!

说实在的,你又有点口不择言了,但对这次你说的这些内容,我不打算追问,因为离我们讨论的问题已较远,而且你还没有回复我的问题:为什么迈-莫实验测得的是零结果而不是你说的C+WR及C-WR;

【【SHEN RE: 我上面已经回答得非常清楚。
这个问题看似简单,但是涉及遥远星系(以及相对于太阳自由落体,就是相对于一切自由落体),涉及的因素太多,有时令我答案感到很难回答或不确定,但是我的基本主题不变,就是"相对于太阳自由落体,就是相对于一切自由落体"以及局域惯性系等概念仍旧有效。难就难在如何运用这些概念了。C+WR及C-WR,对于某个天体,是的的确确存在的,但是实际测量到的是所有C+WR及C-WR的总效果,只要"相对于太阳自由落体",那么这个结果就是零,所以环球光纤和迈-莫实验的实际结果都应该是零。环球光纤(仅仅对于太阳)的确也应该有C+WR及C-WR,但是实际上由于"相对于太阳自由落体,就是相对于一切自由落体",所以实际结果还是零。只有自己有普通自转,才不会为零。
从广义相对论,令我得到C+WR及C-WR。但是要求C+WR及C-WR的效应可以为"自由落体参考系(包括地球上的迈-莫实验)可测",这与承认黄德民先生的c+v, c-v一样荒唐。这曾让我三天前无法适从,万分痛苦。但是,最终还是回到"局域惯性系"以及"相对于太阳自由落体,就是相对于一切自由落体"等概念,仔细反思这些概念,则解放了我,一切就自洽了。 】】】

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建其:

1、你说"相对于太阳自由落体,就是相对于一切自由落体",在我看来就是胡言乱语没有任何逻辑可言(不好意思,说得重了点)。那么,我是否可说:"相对于地球自由落体,就是相对于一切自由落体"呢???如果不能,区别何在?

2、请你按相对论的思想用数学公式说明为什么绕太阳公转就没有SAGNAC效应,而同样大小、同样转速的环不绕太阳公转就有SAGNAC效应?如果给不出不同解释,说明你的辩护是不成立的!

3、请你解释一下为什么绕地球公转的卫星,其中的(应用SAGNAC原理的)光纤陀螺实际能够测量到公转速率?

[楼主]  [374楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/04 13:37 

老曾啊,看来不用笨办法你是明白不了你的问题的!
你认为主题贴中的光纤环有SAGNAC效应,只是经过地球的这一段(由于拖曳或某种原因)没有SAGNAC效应(迈氏实验证实),而其它绝大部分光纤段均有S效应,而地球这一段比重太小,所以说整个环还是有明显的SAGNAC效应,两者之间没有矛盾,大概就是这个意思,对不对?

不知你意识到没有,你的解释中,关键在于认为"经过地球这一段的光纤"与"其它绝大部分的光纤"在产生SAGNAC效应方面有些不同,所以才得出了不矛盾的结论!
那么,究竟"经过地球这一段的光纤"与"其它绝大部分的光纤段"是否有些不同,究竟是你的观点还是相对论的观点,我们不妨用个最笨办法来分辨,请你将你的观点及相对论的观点并列写下来(即使相同也要重复写)作个对比,看认为不同究意是谁的观点。我先作个格式上的示范,请你按这种格式写,内容由你决定。
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示例:
曾云海观点:两者同!因为地球周围有某种物质作用效应(比如拖曳)使经过地球的光纤段S效应为零,而其它部分光纤段没有受到类似作用,有S效应不为零,所以整个环有S效应;

相对论观点:两者同!因为相对论是时空理论,不承认以太,更不承认什么拖曳作用,地球周围这一段光纤与其它部分光纤对光速来说没有明显区别(除引力场的微小区别个),如果根据迈氏实验结果认为经过地球这一段光纤S效应为零,则其它段光纤也同样为零,所以整个环S效应为零。

 

 [375楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/04 13:48 

德民先生,

我还插一楼。

我首先就说出了即使在地球这个唯一的参考系看来;在地球这个局域内、光速是对地球不变的,在光纤所经的其它局域、光速是对太阳不变的。这就是我后来所有论证的个人结论。后来的论证总的原则是在同一光纤段、Sagnac效应迈-莫实验的0结果是不可能叠加的,用不着去调和与弥合这两个实验结果的计算公式。

我的回帖中提到的光速对光纤不变,前面说了那是开玩笑的,其目标是按相对论说的光速对所有惯性系不变,结果就是整个地球轨道光纤环都是迈-莫实验0结果,整个环都没有Sagnac效应。这与你的主楼所提的在整个光纤环任意取A、B段都得到迈-莫实验的0结果是一样的,似乎沈建其先生也提出过这样的设想。从表面看三人这都是为相对论说话、按相对论规则办——但其结果是从我们地球参考系看,任意瞬时、任意光纤环线段,光速是对地球不变的。这在托勒密地心说时代也许会相信,但现在就根本行不通了——整个宇宙光速为什么单独对地球不变呢。

曾云海
 [376楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2010/09/04 14:25 

这人们怎么连基本概念都搞不清楚?
光行差不等于SAGNAC效应,光行差与观测者所在的参考系无关,SAGNAC效应与观测者所在的参考系有关,SAGNAC效应根本不存在。
 [377楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/04 14:57 

374楼德民先生,

我就是376楼鹏翱九宵先生这样的观点,但是我认为光行差现象就是Sagnac的观察结果,你认为不对、你怎么样计算?我无须说拖曳,我只要说事实就可以了。恒星的光行差现象和迈莫实验的0结果都是从地球上这个参考系看到的,你决不可能说这是另外一个参考系看到的。


至于我说的Sagnac效应能不能与迈-莫实验0结果叠加——我前面说了,在地球上这个经过迈-莫实验0结果的地面你摆一根光纤,从两端输入光信号,你会认为有Sagnac效应吗?你就当这根光纤是你的环地球轨道光纤的那一段吧——即使你在地面上摆一个大光纤环,同时从一个点沿相反方向输入两个光信号,他们也是同时回到起点的、没有Sagnac效应——你黄德民先生就怎么这么不懂呢?



曾云海
[楼主]  [378楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/04 15:59 

对【377楼】说:

374楼德民先生,

我就是376楼鹏翱九宵先生这样的观点,但是我认为光行差现象就是Sagnac的观察结果(((两者基本是两回事!最好不要扯到一块讨论,否则会把问题搅得更复杂,没必要!光行差现象的本质很简单,就是(观察者)水平方向的速度与垂直方向光速的速度合成!而SAGNAC效应可以理解为水平方向两速度的合成,或许还有一些更深层次的物理内涵与细节。))),你认为不对、你怎么样计算?我无须说拖曳,我只要说事实就可以了。恒星的光行差现象和迈莫实验的0结果都是从地球上这个参考系看到的,你决不可能说这是另外一个参考系看到的。


至于我说的Sagnac效应能不能与迈-莫实验0结果叠加--我前面说了,在地球上这个经过迈-莫实验0结果的地面你摆一根光纤,从两端输入光信号,你会认为有Sagnac效应吗?(((这得看按谁的观点。按你的观点,没有!按相对论的观点,则又要分两种情况:如果按迈莫实验结果或光速不变原理推测,没有;如果按相对论对S效应的解释,则有!所以相对论的理论是有矛盾的!(另外,按相对论的观点,这一情况不可能实际验证,因为涉及到对钟问题,光速与对钟逻辑循环。由于我们是讨论理论问题,这一情况暂后不理。))))你就当这根光纤是你的环地球轨道光纤的那一段吧--即使你在地面上摆一个大光纤环,同时从一个点沿相反方向输入两个光信号,他们也是同时回到起点的、没有Sagnac效应(((对不起,事实是有S效应!光纤陀螺、激光陀螺都是根据S效应设计的,已大量应用于导弹、飞机、飞船。从实测情况看,即使它们静止在地面,也能测到地球自转引起的S效应,就如同傅科摆能测到地球自转一样!))--你黄德民先生就怎么这么不懂呢? (((老曾,尊重事实吧!)))

曾云海

 

(((请你明确回答我上面贴子提的问题,否则你永远也明白不了你是在用你自己的观点替相对论掩盖矛盾!)))

黄德民

 [379楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/04 16:52 

建其:

1、请解释一下该书中所说“进动”的含义!因为通常意义下陀螺的进动(与章动等概念常相联系)与SAGNAC效应没有任何关系,完全是两个不同概念,除非该书中明确说了该进动就是指SAGNAC效应,否则你引用的证据没有任何意义!

【【SHEN J Q RE: 进动是因为转动角速度不是常数,即转动角速度的时间导数。这里的转动,是指经度有关的角度。章动则是与维度有关的角度的变化率。 虽然与Sagnac效应没有直接的关系,但没有进动,则就是不受外界引力(包括惯性力)影响,即外界影响总效果是零(因为相对于遥远天体是自由落体)。同样,没有SAGNAC效应,也是不受外界引力(包括惯性力)影响,即外界影响总效果是零(因为相对于遥远天体是自由落体)。
另,在某些问题中,进动可以导致几何相位,而SAGNAC相位本质上也是几何相位。】】

2、马赫原理一直存在着诸多争议,它并不是相对论中的标准内容。用马赫原理作辩护说服力不强。
【【【SHEN J Q RE: “马赫原理一直存在着诸多争”,也正是与本问题有诸多争议有关,也就是我的答案看起来多变的原因,自由落体参考系中的陀螺有没有Sagnac效应,与相对于遥远天体问题有关的,因为光速本质上受到遥远天体的等效引力磁势作用。 】】】
[楼主]  [380楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/04 17:17 

对【379楼】说:

建其,

1、既然你承认进去“与Sagnac效应没有直接的关系”,那就最好不要把进动的事扯进来,否则只会越来越复杂,于讨论不利;

2、SAGNAC效应在相对论中是有明确的、准确的、确定性的解释的,你将存在诸多争议的马赫原理搅进来,本身就是不自信、企图回避矛盾的表现。

 [381楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/04 17:34 




374楼德民先生,

我就是376楼鹏翱九宵先生这样的观点,但是我认为光行差现象就是Sagnac的观察结果(((两者基本是两回事!最好不要扯到一块讨论,否则会把问题搅得更复杂,没必要!光行差现象的本质很简单,就是(观察者)水平方向的速度与垂直方向光速的速度合成!而SAGNAC效应可以理解为水平方向两速度的合成,或许还有一些更深层次的物理内涵与细节。)))〖我认为是一回事,都是证明那里的光速都是相对太阳不变的〗,你认为不对、你怎么样计算?我无须说拖曳,我只要说事实就可以了。恒星的光行差现象和迈莫实验的0结果都是从地球上这个参考系看到的,你决不可能说这是另外一个参考系看到的。


至于我说的Sagnac效应能不能与迈-莫实验0结果叠加--我前面说了,在地球上这个经过迈-莫实验0结果的地面你摆一根光纤,从两端输入光信号,你会认为有Sagnac效应吗?(((这得看按谁的观点。按你的观点,没有!按相对论的观点,则又要分两种情况:如果按迈莫实验结果或光速不变原理推测,没有〖没有就是没有,按实测光速各向基本等价,起码没有你假想实验那样的±30公里/秒,按相对论,在地球这个参考系上看,也是光速各向等价〗;如果按相对论对S效应的解释,则有!〖前面说了按相对论也没有Sagnac效应,这里又为何说按相对论的S效应则有呢,老黄真是逻辑前后不通〗所以相对论的理论是有矛盾的!(另外,按相对论的观点,这一情况不可能实际验证,因为涉及到对钟问题,光速与对钟逻辑循环。由于我们是讨论理论问题,这一情况暂后不理。))))〖都是由静止在地球上的一个观察者测定,时钟和标尺没有两样,老黄,你的相对论是怎么学的〗你就当这根光纤是你的环地球轨道光纤的那一段吧--即使你在地面上摆一个大光纤环,同时从一个点沿相反方向输入两个光信号,他们也是同时回到起点的、没有Sagnac效应(((对不起,事实是有S效应!光纤陀螺、激光陀螺都是根据S效应设计的,已大量应用于导弹、飞机、飞船。从实测情况看,即使它们静止在地面,也能测到地球自转引起的S效应,就如同傅科摆能测到地球自转一样!))〖我不说陀螺,陀螺牵扯到引力和惯性诸多问题,你主楼只说Sagnac效应和迈-莫实验0结果,我也只说这两件事〗--你黄德民先生就怎么这么不懂呢? (((老曾,尊重事实吧!)))〖事实是在地球这个参考系上,既看到了迈-莫实验0结果,又看到了恒星的光行差〗

曾云海



(((请你明确回答我上面贴子提的问题,否则你永远也明白不了你是在用你自己的观点替相对论掩盖矛盾!)))〖都回答了。讨论了这么久,已经是13页的高楼了,别人的解释都不对,现在是该由你楼主公布你自己的结论的时候了,这点你版主和普通网民应该是平权的吧。〗

(((黄德民)))

〖曾云海〗

 [382楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/04 17:58 

黄德民先生,
你看到了我的这307楼吗,请你又逐句评评。
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[307楼] 作者:zyh618 发表时间: 2010/09/02 14:33
很多参与本主题讨论的人可能至今还没有看明白主楼,我用主楼那个图说明之(懒于另作图),可以将那个图看作为钟,上面标有钟点读数,在外圆套一个能旋转的光纤环,光纤环与相应重合点记上11、12、1的标记。然后向光纤环的12处同时输入顺时针和逆时针的光信号,在输入光信号的同时,光纤环顺时针旋转,在单位时间里,顺、逆两个光信号都是相对时钟的刻度走一周,而光纤环是相对时钟走一刻度,在这单位时间末,光纤11的标记与时钟刻度12重合、光纤12的标记与时钟刻度1重合,顺、逆两个光信号虽然在光纤内前进、但不受光纤拖曳,同时到达了时钟12的刻度点——这样,事实上,逆时针的光信号在到达时钟刻度12之前就到达了光纤标记12(输入光信号起点),顺时针光信号到达时钟刻度12时还没有到达光纤标记12(输入光信号起点)——这就是两个光信号不能同时回到起点,也就是Sagnac效应的本质。

主楼的图中“刻度”6的点有个地球,这地球与光纤环是同步旋转的,在上面的单位时间末、到了时钟刻度7,经过了迈-莫实验0结果说明光速对地球不变,在光纤内的顺时针光信号和逆时针光信号在这地球界域内,光速不是相对时钟刻度的,而都是相对运动的地球的——这段没有时间差的光程对上面Sagnac效应的不能同时回到起点的值给以修正就行了。

这就是Sagnac效应与迈-莫实验0结果没有疑问(矛盾)。



曾云海
[楼主]  [383楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/04 18:18 

对【381楼】说:

〖我认为是一回事,都是证明那里的光速都是相对太阳不变的〗======是不是不回事,没关系,扯这些没用!

 〖没有就是没有,按实测光速各向基本等价,起码没有你假想实验那样的±30公里/秒,按相对论,在地球这个参考系上看,也是光速各向等价〗=========这里是讨论理论分析问题,不是讨论事实是什么,懂吗?你恐怕一辈子也不明白什么叫“质疑”二字了!!!!!!!!!!

〖前面说了按相对论也没有Sagnac效应,这里又为何说按相对论的S效应则有呢,老黄真是逻辑前后不通〗=========你糊涂就糊涂在这儿!!!这不就是说明相对论有矛盾吗??????矛盾就摆在你面前了,你不承认矛盾,却说逻辑不通!还是那句话,你恐怕一辈子也不明白什么叫"质疑"二字了!!!!!!!!!!

〖都是由静止在地球上的一个观察者测定,时钟和标尺没有两样,老黄,你的相对论是怎么学的〗==========什么叫异地对钟,你知道吗?究竟是谁概念不清???说实在的,反相人士中,有几个真正弄懂了相对论在说什么,说话能说到点子上?维相人士中很多,有几个说过我对相对论的理解有问题?反观你们呢?

〖我不说陀螺,陀螺牵扯到引力和惯性诸多问题,你主楼只说Sagnac效应和迈-莫实验0结果,我也只说这两件事〗===============光纤陀螺就是直接应用S效应,说它与说S效应是一回事,更主要的是,光纤陀螺是大量应用的产品,它的结果代表着大量事实,说它就等于说事实,就等于用事实反驳你的观点,你不明白吗?

〖事实是在地球这个参考系上,既看到了迈-莫实验0结果,又看到了恒星的光行差〗 =========我从没有反对过这样的事实,我只是在质疑相对论的解释。

〖都回答了。讨论了这么久,已经是13页的高楼了,别人的解释都不对,现在是该由你楼主公布你自己的结论的时候了,这点你版主和普通网民应该是平权的吧。〗=============我公布什么结论?我的结论不是在主题贴中说得很清楚吗?就是相对论有矛盾!解释得了S效应,就解释不了迈氏实验。反过来也一样!即相对论很低难用一种思想同时解释这两个现象!!再次提醒你(唉,100遍了),我不需要对这两种现象作物理本质探索,只是在讨论相对论能不能用同一思想同时解释它们。两思路是不同的,是两回事,你明白了吗?

老曾,你讨论问题的热情可以,但有两点,一是科学素养偏低,根本不明白什么叫质疑;二是你根本不看别人在说什么,只强调自己的观点,这就是对有些问题你很难弄明白的原因!

如果你真想弄明白,请你勇敢回答我前几贴的问题,明白哪些是你个人观点,哪能些是相对论观点。

黄德民



 [384楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/04 18:24 

Sagnac效应中,光路要闭合围成一定面积的,按现有物理观点,楼主的假设中A>B与B>A时间差是零,与迈克尔逊-莫雷实验一致

※※※※※※
视而不见,名曰夷;听之不闻,名曰希;搏之不得,名曰微。此三者不可致诘,故混而为一。其上不徼,其下不昧,绳绳兮不可名,复归于无物。是谓无状之状,无物之象,是谓惚恍。
[楼主]  [385楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/04 18:46 

对【382楼】说:

这全部是你个人观点,我有必要“逐句评评”?

我只问一句,你第一段的解释与第二段的解释为什么会有不同?是因为第二部分中有地球存在,你认为由于地球的存在导致了与第一部分的不同,对不对???

如果你回答“对”!那么,不好意思,这只是你个人的观点!因为按相对论的观点,地球的存在并不会对光纤内的光速产生明显影响,整个解释不必考虑地球的存在,前一部分和后一部分的解释应该是一样的,没有差别!要么按第一种观点同时解释S效应和迈实验,要么按照第二种观点同时解释S效应和迈实验。可是,你会发现,无论哪种观点,都难于同时解释这两种现象,这就是我所说的矛盾。

 

 [386楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/04 19:31 

回【383楼】

德民先生,

理论不要符合事实那还叫理论吗?你还置疑相对论干吗?

我不管你需不需要异地对钟,我只知道静止在地面的观察者看一根静止在地面的一根光纤,无论光信号从哪一端进入、时间间隔标准和标尺长度标准都是相同的,即从两端进入的光到出口所通过的光程是相同的、所用的时间也是相同的——你研究这么多年的相对论、连这一点都搞不清楚!!!
至于你硬要强调对钟问题——我在那里就说过,在地面水平摆放一个光纤环,你从一点将一个光信号分为两束向相反的两个方向输入,它们是同时回到起点的。

“老曾,你讨论问题的热情可以,但有两点,一是科学素养偏低,根本不明白什么叫质疑;二是你根本不看别人在说什么,只强调自己的观点,”——你的科学素养也不怎么高嘛!我倒是看清了你主题贴说了什么,你又何尝看了我对主题的回帖说了什么呢!

曾云海

 [387楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2010/09/04 19:31 

重复已删
 [388楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2010/09/04 19:31 

实际上,上面我已说得很清楚了,黄德民所说的“矛盾”不外乎是说:地球公转上以速度V转动的闭合光纤存在萨格纳克效应,其公式可以C±V来推导,或是说,黄新卫得出的转动光纤上两点的S效应正比于日心构成的扇形面积,从而证明了光纤上AB两点的正反光速为C±V(由光纤上观测)。黄新卫观点涉及到瞬时信号对钟,不值一驳。黄德民更聪明些,绕过了对钟问题。把由此得出的结论(C±V)代入迈莫实验应有干涉效应,然而零结果恰恰又否定了“C±V”这个推论,这就是黄所说的矛盾。


所谓的“矛盾”来自于黄先生推理的错误。地球公转上以速度V转动的闭合光纤存在萨格纳克效应,用C±V来推导格纳克效应公式与实验相容,并不意味着了光纤上AB两点的正反光速一定是C±V。


一个理论只有一义地建立了概念和与经验事实之间的关系,才能认为是完善的。比如,假设A是小偷,以此可以逻辑自恰地解释某一失窃事件。如果就此断言A一定是小偷,那就错了。难道我们假设B是小偷就不能自恰地解释某一失窃事件?显而易见,用C±V来推导格纳克效应公式与实验相容,并不意味着“C±V”的假设一定正确,我们还要考查它的一义性。就是说,如果用其他理论(如相对论)得出的Sagnac效应公式也与实验相容,我们就说它不满足一义性。此时此刻,要用其他实验来判决谁才是正确的。这个实验就是迈莫实验。当然,这里我并不是说迈莫实验不存在Sagnac效应,只不过地球公转角速度太小了,所产生的Sagnac效应为高级小量。
 [389楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/09/04 19:32 

对【366楼】说:

    如果说“而我的以太论在整个宇宙都是处于平衡状态的,所以我定义的引力场是不会丝毫转动拖曳的,也不能直接测到绕地球公转的角速度”,这不是直接了当的回答,那就请你设置一套问话程序,只允许我回答“是”或“不是”。现在既然你没设置,我就只好再补充几句﹕

    我不知道卫星的姿态控制系统的构造如何,如果把光纤陀螺仪与摄像镜头或天线捆绑固定,那么让镜头或天线指向地球就能测绕地球旋转的角速度,指向太阳就能测绕太阳公转的角速度,否则什么也不能做。

    这里不是讨论我的引力场以太问题,既然你问到我就只好再强调一下:我的“引力场=以太”,地球的控制范围是93万公里(我还不知道那公式是如何推导出来的),在这个范围内没有公转以太风,光线在太阳和地球两个不同引力场传播过程中的方向始终不变(光行差是视觉假像)。如果这类问题需要进一步讨论,就请另设专题进行。


※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [390楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2010/09/04 19:35 

"光纤陀螺、激光陀螺都是根据S效应设计的,已大量应用于导弹、飞机、飞船。从实测情况看,即使它们静止在地面,也能测到地球自转引起的S效应,就如同傅科摆能测到地球自转一样!"

这句话不明白?光纤陀螺静止在地面,它的光行差从拿里来?

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