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上一主题:判断物质运动是否为“粒子流”还... 下一主题:世界上谁最不相信神?——兼谈现...
 [361楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/09/03 20:36 

对【344楼】说:

    相对论的解释当然有矛盾,要是没矛盾我们还反什么相对论?但是,这个矛盾并不来源于迈-莫实验,而是Sagnac效应中的光速不变原理本身!能够有效质疑光速不变的不是主楼的“思想实验”,同步卫星时频比对实验才是客观现实的。

    “引力场以太”名词虽然不是我发明的,但是我丰富它的真实内涵,我认为顾名思义“引力场等同于以太”是应该不需要作更多解释的。曾经的杨红心有一个“开普勒以太”那当然是指旋转的,但是引力场不可能旋转。不仅如此,广义相对论还有一个“时-空拖曳效应”,而我的以太论在整个宇宙都是处于平衡状态的,所以我定义的引力场是不会丝毫转动拖曳的,也不能直接测到绕地球公转的角速度(除非通过潮汐力的摄动效应)。

    作为人造天体的姿态控制系统,不仅要求风云系列卫星的镜头始终指向地球,而且包括宇宙飞船在内的所有飞行器天线都要始终指向地球,这与引力场是否旋转无关,总不至于先锋10号飞船所处引力场也在以地球为中心旋转吧?引力场以太不仅表明光波是依靠引力场介质传递的,更重要的是引力作用取决于以太密度的梯度分布,所以二者是完全等同的。



※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [362楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/09/03 21:02 

读帖时,帖子不存在
 [363楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/09/03 21:34 
 [364楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/09/03 21:36 

读帖时,帖子不存在
 [365楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/03 22:06 

[360楼] 作者:张崇安 发表时间: 2010/09/03 19:38
老曾:你得修改你的理论,因为相对地面静止的光纤陀螺确实测到了地球自转速度。
理论要附合事实,而不是改变事实去迎合理论。

===================================================================================================
张崇安,

你这东西有完没完,说到迈-莫实验和Sagnac干涉仪,你无言以对又扯到陀螺上去了,我尽管知道你这东西说陀螺也是胡说八道,可以在那里揭穿你,但我不许你偏离主题、到处乱窜!这主题是Sagnac效应和迈-莫实验0结果,你瞎了眼吗?你无能讨论这主题就滚蛋,你也一把年纪了。死皮赖脸在这里有什么意思!!!


曾云海
 [366楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/09/04 03:29 

读帖时,帖子不存在
 [367楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/04 09:26 

读帖时,帖子不存在
 [368楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/09/04 11:25 

曾先生通过此楼的讨论,应该知道了Sagnac效应及光纤陀螺等,这很好。在知道这些之前发的议论,可以回头看一下,有何感想?科学问题不是说书,与能说没有关系。问题在于是否真的有深入的认识。
 [369楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/04 11:47 

读帖时,帖子不存在
 [370楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/04 12:15 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [371楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/04 12:45 

对【293楼】说:
[293楼]  作者:jiuguang加为好友发送消息个人空间回复修改来源删除

 

对【233楼】说:

03年的文件《环球通信实验》已经找到了。请发个邮件到 liu_zbo@163.com

我会发过去的。其实道理也很简单,但为避免不必要的误解,可通过E-Mail讨论。

================

谢谢,请发到hdmin163@163.com

黄德民

 

[楼主]  [372楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/04 12:52 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [373楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/04 13:01 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [374楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/04 13:37 

老曾啊,看来不用笨办法你是明白不了你的问题的!
你认为主题贴中的光纤环有SAGNAC效应,只是经过地球的这一段(由于拖曳或某种原因)没有SAGNAC效应(迈氏实验证实),而其它绝大部分光纤段均有S效应,而地球这一段比重太小,所以说整个环还是有明显的SAGNAC效应,两者之间没有矛盾,大概就是这个意思,对不对?

不知你意识到没有,你的解释中,关键在于认为"经过地球这一段的光纤"与"其它绝大部分的光纤"在产生SAGNAC效应方面有些不同,所以才得出了不矛盾的结论!
那么,究竟"经过地球这一段的光纤"与"其它绝大部分的光纤段"是否有些不同,究竟是你的观点还是相对论的观点,我们不妨用个最笨办法来分辨,请你将你的观点及相对论的观点并列写下来(即使相同也要重复写)作个对比,看认为不同究意是谁的观点。我先作个格式上的示范,请你按这种格式写,内容由你决定。
=============

示例:
曾云海观点:两者同!因为地球周围有某种物质作用效应(比如拖曳)使经过地球的光纤段S效应为零,而其它部分光纤段没有受到类似作用,有S效应不为零,所以整个环有S效应;

相对论观点:两者同!因为相对论是时空理论,不承认以太,更不承认什么拖曳作用,地球周围这一段光纤与其它部分光纤对光速来说没有明显区别(除引力场的微小区别个),如果根据迈氏实验结果认为经过地球这一段光纤S效应为零,则其它段光纤也同样为零,所以整个环S效应为零。

 

 [375楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/04 13:48 

读帖时,帖子不存在
 [376楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2010/09/04 14:25 

这人们怎么连基本概念都搞不清楚?
光行差不等于SAGNAC效应,光行差与观测者所在的参考系无关,SAGNAC效应与观测者所在的参考系有关,SAGNAC效应根本不存在。
 [377楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/04 14:57 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [378楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/04 15:59 

对【377楼】说:

374楼德民先生,

我就是376楼鹏翱九宵先生这样的观点,但是我认为光行差现象就是Sagnac的观察结果(((两者基本是两回事!最好不要扯到一块讨论,否则会把问题搅得更复杂,没必要!光行差现象的本质很简单,就是(观察者)水平方向的速度与垂直方向光速的速度合成!而SAGNAC效应可以理解为水平方向两速度的合成,或许还有一些更深层次的物理内涵与细节。))),你认为不对、你怎么样计算?我无须说拖曳,我只要说事实就可以了。恒星的光行差现象和迈莫实验的0结果都是从地球上这个参考系看到的,你决不可能说这是另外一个参考系看到的。


至于我说的Sagnac效应能不能与迈-莫实验0结果叠加--我前面说了,在地球上这个经过迈-莫实验0结果的地面你摆一根光纤,从两端输入光信号,你会认为有Sagnac效应吗?(((这得看按谁的观点。按你的观点,没有!按相对论的观点,则又要分两种情况:如果按迈莫实验结果或光速不变原理推测,没有;如果按相对论对S效应的解释,则有!所以相对论的理论是有矛盾的!(另外,按相对论的观点,这一情况不可能实际验证,因为涉及到对钟问题,光速与对钟逻辑循环。由于我们是讨论理论问题,这一情况暂后不理。))))你就当这根光纤是你的环地球轨道光纤的那一段吧--即使你在地面上摆一个大光纤环,同时从一个点沿相反方向输入两个光信号,他们也是同时回到起点的、没有Sagnac效应(((对不起,事实是有S效应!光纤陀螺、激光陀螺都是根据S效应设计的,已大量应用于导弹、飞机、飞船。从实测情况看,即使它们静止在地面,也能测到地球自转引起的S效应,就如同傅科摆能测到地球自转一样!))--你黄德民先生就怎么这么不懂呢? (((老曾,尊重事实吧!)))

曾云海

 

(((请你明确回答我上面贴子提的问题,否则你永远也明白不了你是在用你自己的观点替相对论掩盖矛盾!)))

黄德民

 [379楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/09/04 16:52 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [380楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/04 17:17 

对【379楼】说:

建其,

1、既然你承认进去“与Sagnac效应没有直接的关系”,那就最好不要把进动的事扯进来,否则只会越来越复杂,于讨论不利;

2、SAGNAC效应在相对论中是有明确的、准确的、确定性的解释的,你将存在诸多争议的马赫原理搅进来,本身就是不自信、企图回避矛盾的表现。

 [381楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/04 17:34 

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 [382楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/04 17:58 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [383楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/04 18:18 

对【381楼】说:

〖我认为是一回事,都是证明那里的光速都是相对太阳不变的〗======是不是不回事,没关系,扯这些没用!

 〖没有就是没有,按实测光速各向基本等价,起码没有你假想实验那样的±30公里/秒,按相对论,在地球这个参考系上看,也是光速各向等价〗=========这里是讨论理论分析问题,不是讨论事实是什么,懂吗?你恐怕一辈子也不明白什么叫“质疑”二字了!!!!!!!!!!

〖前面说了按相对论也没有Sagnac效应,这里又为何说按相对论的S效应则有呢,老黄真是逻辑前后不通〗=========你糊涂就糊涂在这儿!!!这不就是说明相对论有矛盾吗??????矛盾就摆在你面前了,你不承认矛盾,却说逻辑不通!还是那句话,你恐怕一辈子也不明白什么叫"质疑"二字了!!!!!!!!!!

〖都是由静止在地球上的一个观察者测定,时钟和标尺没有两样,老黄,你的相对论是怎么学的〗==========什么叫异地对钟,你知道吗?究竟是谁概念不清???说实在的,反相人士中,有几个真正弄懂了相对论在说什么,说话能说到点子上?维相人士中很多,有几个说过我对相对论的理解有问题?反观你们呢?

〖我不说陀螺,陀螺牵扯到引力和惯性诸多问题,你主楼只说Sagnac效应和迈-莫实验0结果,我也只说这两件事〗===============光纤陀螺就是直接应用S效应,说它与说S效应是一回事,更主要的是,光纤陀螺是大量应用的产品,它的结果代表着大量事实,说它就等于说事实,就等于用事实反驳你的观点,你不明白吗?

〖事实是在地球这个参考系上,既看到了迈-莫实验0结果,又看到了恒星的光行差〗 =========我从没有反对过这样的事实,我只是在质疑相对论的解释。

〖都回答了。讨论了这么久,已经是13页的高楼了,别人的解释都不对,现在是该由你楼主公布你自己的结论的时候了,这点你版主和普通网民应该是平权的吧。〗=============我公布什么结论?我的结论不是在主题贴中说得很清楚吗?就是相对论有矛盾!解释得了S效应,就解释不了迈氏实验。反过来也一样!即相对论很低难用一种思想同时解释这两个现象!!再次提醒你(唉,100遍了),我不需要对这两种现象作物理本质探索,只是在讨论相对论能不能用同一思想同时解释它们。两思路是不同的,是两回事,你明白了吗?

老曾,你讨论问题的热情可以,但有两点,一是科学素养偏低,根本不明白什么叫质疑;二是你根本不看别人在说什么,只强调自己的观点,这就是对有些问题你很难弄明白的原因!

如果你真想弄明白,请你勇敢回答我前几贴的问题,明白哪些是你个人观点,哪能些是相对论观点。

黄德民



 [384楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/04 18:24 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [385楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/04 18:46 

读帖时,帖子不存在
 [386楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/04 19:31 

回【383楼】

德民先生,

理论不要符合事实那还叫理论吗?你还置疑相对论干吗?

我不管你需不需要异地对钟,我只知道静止在地面的观察者看一根静止在地面的一根光纤,无论光信号从哪一端进入、时间间隔标准和标尺长度标准都是相同的,即从两端进入的光到出口所通过的光程是相同的、所用的时间也是相同的——你研究这么多年的相对论、连这一点都搞不清楚!!!
至于你硬要强调对钟问题——我在那里就说过,在地面水平摆放一个光纤环,你从一点将一个光信号分为两束向相反的两个方向输入,它们是同时回到起点的。

“老曾,你讨论问题的热情可以,但有两点,一是科学素养偏低,根本不明白什么叫质疑;二是你根本不看别人在说什么,只强调自己的观点,”——你的科学素养也不怎么高嘛!我倒是看清了你主题贴说了什么,你又何尝看了我对主题的回帖说了什么呢!

曾云海

 [387楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2010/09/04 19:31 

读帖时,帖子不存在
 [388楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2010/09/04 19:31 

实际上,上面我已说得很清楚了,黄德民所说的“矛盾”不外乎是说:地球公转上以速度V转动的闭合光纤存在萨格纳克效应,其公式可以C±V来推导,或是说,黄新卫得出的转动光纤上两点的S效应正比于日心构成的扇形面积,从而证明了光纤上AB两点的正反光速为C±V(由光纤上观测)。黄新卫观点涉及到瞬时信号对钟,不值一驳。黄德民更聪明些,绕过了对钟问题。把由此得出的结论(C±V)代入迈莫实验应有干涉效应,然而零结果恰恰又否定了“C±V”这个推论,这就是黄所说的矛盾。


所谓的“矛盾”来自于黄先生推理的错误。地球公转上以速度V转动的闭合光纤存在萨格纳克效应,用C±V来推导格纳克效应公式与实验相容,并不意味着了光纤上AB两点的正反光速一定是C±V。


一个理论只有一义地建立了概念和与经验事实之间的关系,才能认为是完善的。比如,假设A是小偷,以此可以逻辑自恰地解释某一失窃事件。如果就此断言A一定是小偷,那就错了。难道我们假设B是小偷就不能自恰地解释某一失窃事件?显而易见,用C±V来推导格纳克效应公式与实验相容,并不意味着“C±V”的假设一定正确,我们还要考查它的一义性。就是说,如果用其他理论(如相对论)得出的Sagnac效应公式也与实验相容,我们就说它不满足一义性。此时此刻,要用其他实验来判决谁才是正确的。这个实验就是迈莫实验。当然,这里我并不是说迈莫实验不存在Sagnac效应,只不过地球公转角速度太小了,所产生的Sagnac效应为高级小量。
 [389楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/09/04 19:32 

读帖时,帖子不存在
 [390楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2010/09/04 19:35 

"光纤陀螺、激光陀螺都是根据S效应设计的,已大量应用于导弹、飞机、飞船。从实测情况看,即使它们静止在地面,也能测到地球自转引起的S效应,就如同傅科摆能测到地球自转一样!"

这句话不明白?光纤陀螺静止在地面,它的光行差从拿里来?

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