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如果是聪明一点的人，很容易从王汝涌老师的直线sagnac效应悟出，和光纤的直线段一起运动的观测者将发现，光相对光纤的速度不是C，而是C±V。这是否定光速不变假说的。
--------------- Shen re: 黄新卫似乎还刚从睡梦中醒来。注意：广义相对论的计算也是得到C±V，也是“否定光速不变假说”的。 关键是，光速变不变，不是核心问题，重要的是Sagnac实验和迈－莫实验都是支持了四维距离平方ds^2=0。ds^2=0才是相对论的核心（ds^2=0在平直时空中，表现为光速不变；但在弯曲时空和非惯性系中，表现为光速可变。目前所做的Sagnac实验和迈－莫实验，都属于弯曲时空和非惯性系中的实验）。但Sagnac相位也可以从惯性系角度来观察，来计算（在惯性系角度计算，用的是光速不变；从转动系中看，用的是光速可变。但两者的相位计算结果一致）。 再说一遍：黄新卫似乎还刚从睡梦中醒来。不看帖子，只会不合时宜地说话，讲一些不着边际的话。有时真的不想理睬他。但是由于我因原先没有完全用广义相对论来计算，曾经也说过一些错误的观点（在我的论文中都有纠正和进一步说明），所以我还是来回复他一下，以澄清误解。 SHEN J Q 2010-10-15 |
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对【982楼】说： SHEN RE: 黄德民先生，不要只知其一，不知其二。对于目前热门的群速超光速（例如量子光学内的反常色散导致的群速“超光速” 以及黄志洵教授最近十年出了四本超光速的书），的确是指超过“光速常数C”。大众科普也是这么宣传的。但是，所有这一切都是仅仅限于惯性系和平直时空范畴中的。而我们作为研究广义相对论的人，不会仅仅限于这一点的，即不会 “限于惯性系和平直时空中”的讨论 （注意：广义相对论自从一诞生就指出光速可变，数值可以大于c, 但ds^2=0仍旧成立）。所以，对于研究广义相对论的人，“超光速”的含义是如下两点：1） 弯曲空间中的光速可变，光速可以为c+v，可以超过平直真空中的光速；2） 弯曲空间中的光速c+v，不能被该空间内的其他粒子所超越。“光是宇宙中最快使者”这个命题仍旧成立。从这个意义上讲，不存在“超光速”。以上两点，可以总结成一句话：存在超过平直真空中的光速c的光速c+v，但又不存在超光速。请黄德民先生明鉴，我的所有的话，都是基于以上两点（这两点也早在90年前确立）。而黄德民先生的观点却非常落伍，以狭义相对论的观点作为依据来质疑，是毫无意义的，由此产生的误解，责任全部在于你方。你所提的例子没有错（如“用一个匀速运动的观察者将超光速问题转换为狭相问题”，的确是可以做这种转换的），但是你我之间的观点却不在同一范畴。我的才是符合相对论精神的，而你的观点属于陈旧外行。 请黄德民先生对照我以上两句话来重新理解我的观点。这里不存在什么值得可以狡辩的地方（我一直在沿用这90年前就已经确立的观点，作为准绳，有什么值得变化观点的？）。 |
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（（（两实验没有任何矛盾，矛盾的只是你的解释！因为只有你认为两效应会合二在一起！）））
------------- SHEN RE: 这又什么值得大惊小怪的？两者合二为一（指Sagnac和菲索相位叠加在一起，因为都与有效距离成正比），是我的设想和解释。但是对不对，根本不重要。这又不是什么原则性的答案。 虽然我感到奇怪，原始的菲索流水实验有非零结果，但是王的实芯光纤没有这个菲索效应。这的确让人惊讶。如果要用理论来解释，这也是相对论的问题，同时也是牛顿力学中的问题。牛顿力学也要求菲索实验有非零结果。两个实验现象为什么有差别？是固体光纤和液体流水的不同性质造成的吗？这可以探讨。反正现在我是解释不了两者为什么有这个不同。你能解释，你解释给大家听一下。 |
| 我很好奇建其删除的这些贴子究竟是些什么内容！！！ |
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你说的这些我当然承认，但你仍没有说明你要说明的问题：凭什么认定两速光的频率（能量、光速）有了变化和差别！
－－－－－－－－－－－－ SHEN RE: 导入旋转光纤后，两束相反的光的角动量是最明显的不同，数值相反，这就是引力“磁”矩的符号相反，自然有引力“磁”矩的“磁”作用势能的符号相反（“磁”场是转动参考系的转动角速度）。当然，这只是一个物理机制的解释，不是很严格的计算（因为这种计算方法，往往不是广义协变的）。但这种解释是可靠的，它暗示：两束光必然有很多动力学量是符号相反的（或有差别的）。 严格的计算就必须按照我的论文中来进行（从度规出发），这样相反方向的两束光的频率（能量、光速）都是可以严格使用广义相对论方法计算出来。计算中也不需要直接涉及引力“磁”矩的“磁”作用势能等概念。这类“引力磁矩的“磁”作用势能”概念都是通过与真正的电磁作用做类比而得到的，且角动量J与磁场w的耦合Jw即光子频率（能量）移动，也的确与上面的严格计算一致，所以这使得我们更加确信这种解释。广义相对论中的很多物理量的“移动”都是可以通过与真正的电磁作用做类比而得到直观的物理解释。 |
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补充1001帖的答复（回复黄德民先生的“凭什么认定两速光的频率（能量、光速）有了变化和差别！”）：
两种理由： 1）通过与真正的电磁作用做类比，必然有光子的引力“磁”矩的“磁”作用势能的符号相反现象（“磁”场是转动参考系的转动角速度），这暗示两束光的频率（能量）有变化和差别。 2）严格的计算就必须按照我的论文中来进行（从度规出发），这样相反方向的两束光的频率（能量、光速）都是可以严格使用广义相对论方法计算出来。 发现：1）中的角动量J与磁场w的耦合Jw即光子频率（能量）移动，也的确与2）的严格计算一致，这使得我们更加确信这种解释。 |
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从数学上讲，相对论是自洽的，但结合到物理内容，尤其上涉及到相对论的基础实验，不自洽的问题就出现了，比如主楼问题！你一直无法自圆其说！！）））
----------- SHEN RE: 你们的思维实验本质上都是数学意义上的（虽然借用了某些实在的实验结果，但这些实在的实验结果也是符合相对论的），所以只要数学上自洽，那么你们无法找到任何矛盾。 主帖的“Sagnac效应与迈－莫实验关系”已经使用广义相对论完全解决了（虽然讨论的只是直线和圆环两种最简单情形，但是这已经足够了）。 我给网上广大相对论的“专业人士”的“自我批评”是： 过去民科们所提的这类非惯性系问题，由于专业人士都懒得（或不愿，甚至不会）使用广义相对论做计算（这是一个教训），回答起来也是拖泥带水，挂一漏万，众说纷纭。的确表现不好，所以我才在国庆节期间做了完整计算（从广义相对论度规出发），改变以前的不良习惯（即从狭义相对论公式出发，做一些修正性的补充，这比起民科来说，没有好在哪里。虽然我们批评民科一知半解使用相对论，其实自己也是如此）。 |
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对【1001楼】说： 导入旋转光纤后，两束相反的光的角动量是最明显的不同（（（问题是，你根据什么或者说凭什么认定这一点！！！！这才是我一直在问而你一直没有回答的问题，此次你仍未回答，同样是直接给结论！））），数值相反，这就是引力"磁"矩的符号相反，自然有引力"磁"矩的"磁"作用势能的符号相反（"磁"场是转动参考系的转动角速度）。当然，这只是一个物理机制的解释，不是很严格的计算（因为这种计算方法，往往不是广义协变的）。但这种解释是可靠的，它暗示：两束光必然有很多动力学量是符号相反的（或有差别的）。 （（（黄德民））） |
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对【1003楼】说： 我觉得黄的"好奇心"也太强烈了得过度了。就是[996楼]，给黄新卫的帖子。昨天晚上因网络问题，虽然可以打开这个hongbin论坛，但是贴帖子却毫无动静，我按了大量的"递交"还是无动静，最后连hongbin论坛都打不开了。根据今天看来，其实昨晚这么多"递交"都是张贴成功了，也许后来被论坛管理员删除了。 ==================== 我之所以好奇，是因为你一下子删的贴太多，一般来说，偶然失误导致删贴就一贴，你一下子删了这么多，当然让我好奇。而且我当时发贴时（西陆审贴时间较长），只见到你对黄新卫的回复，没有见对我贴子的回复，我想这些删除的贴子可能是回给我的，我自然好奇。好了，这些都是题外话！ |
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导入旋转光纤后，两束相反的光的角动量是最明显的不同（（（问题是，你根据什么或者说凭什么认定这一点！！！！这才是我一直在问而你一直没有回答的问题，此次你仍未回答，同样是直接给结论！））），
－－－－－－－－－－－－－ SHEN RE: 我不知道要对你说多少次，才能对你进行科普完毕。这一点，连白痴的的物理系学生都能看得出来。两者轨道角速度相反，圆周运动光速方向相反，难道光子的角动量还不反向？？？真是！！真是！ 此外，再替你进一步科普一下：引力理论在一级近似（速度和引力场各自取一级近似），其数学结构与电磁学全部方程一模一样，所以凡是电磁学具有的效应，引力统统有，如引力理论中的角动量就类比磁矩；转动参考系角速度就类比磁场。 |
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（（（你这所谓的千千万，都可以用其它理解公式解释，不唯相对论独有！比如，质量增加公式，许多理论包括我的理论都能解释！）））
－－－－－－－－－－－－－－－－－ SHEN RE: 的确，我也看到，有不少人用了比较牵强的个人理论导出了E=mcc以及质速关系，宽泛地说，这样的确可以解释一大批相对论效应。但是，量子场论中的相对论波动方程和场方程（所有基本粒子）具有Lorentz不变性，它们在高能物理方面的成功（主要是如计算散射截面，衰变几率等），不是你们的个人理论所能导出的了。 |