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对53楼说： 我认为相对论解释不了两者的矛盾。 如果同时到达光源，那么必须假设两传播方向的时间不相同（fuj0有这种观点，被我修理了一顿），不然没有Saganc效应。如果不能同时到达，那么怎么解释迈-莫实验呢。沈建其会认为地表光速确实是各项异性的，能产生跟465米/秒的以太风一样的效果（他当然不会支持以太的了）。因此思想实验要把装置放到公转轨道上，沈建其就会称公转和自转不相同：根据所谓的局域惯性系概念。不过，按这种观点，公转属于局域惯性系。那么结论就是能同时到达光源，不过这样就没有了Sagnac效应了。 因此，维相者会认为他们能自圆其说地解释两者。打死他也不会说：他的解释有矛盾。 我不是维相的，我拿相对论那套变戏法玩意解释这有何意义？纯属浪费精力，或者锻炼自己的诡辩能力。 ※※※※※※ 天地之道，以阴阳二气造化万物。是故易有太极，是生两仪。两仪生四象，四象生八卦。 |
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对【61楼】说： 彬彬，只要你也“认为相对论解释不了两者的矛盾”，那我们就一直讨论，只到让相对论者也确实认识到这种矛盾为止。到那时，大家都可以各显其能，阐述自己的理论，才不至于受到主流的无视和打压。 |
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对【59楼】说： 激光谐振腔型陀螺仪，记得在杨红心的以太窝窝中有(几年前的事具体记不清了)，还介绍有多种仪器都是根据地球自转产生以太风原理设计的，也有很多证明否定地表以太风测频率或波长变化的实验设计原理无效。激光谐振腔陀螺仪是根据往返波长不相等产生拍频的原理设计的，因为光源与谐振腔连为一体不存在频率变化，所以是以太风使光速改变了。 测地球自转精度最高的是原子陀螺仪，装置与激光谐振腔陀螺仪差不多，原理是在极低温度下原子保持惯性状态不随地球自转的一种在以太场中的漂动，当然也可以用科氏力解释。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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[62楼] 作者:黄新卫 发表时间: 2010/08/24 20:33 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
这个问题，沈建其认为两光束同时回到起点，理由是光在光纤中相对光纤的速度是C。 ====================================== 那你就让他解释SAGNAC效应结果，看他如何说！ |
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对【55楼】说： 这就是你求饶的方式？“弱智”是你在一年前指责别人时把我也一同骂了，可以说你对我是忘恩负义一直在企图羞辱我。这个主贴是黄德民想为你“打抱不平”来指责我的，袁晋同样想帮你但知道“越描越黑”就只好不说了。其实黄德民比都明白这个问题苍白无力，抛开Saganc效应凭什么去质疑相对论？明知彬彬[61楼]的回复不妥还想给我演戏？ 其它进一步的问题，我要看到你真心实意的道歉。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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老刘啊，别那么高看自己，我还不至于无聊到专门设计一个问题来针对你！
调整好你自己的心态！！ |
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对【64楼】刘岳泉说： 对【55楼】说： 这就是你求饶的方式？ =============================================== 刘岳泉大师，你太会为自己找下台阶、挽回面子了！ 我在62楼的签名还在继续羞辱你，你还恬不知耻地说我在向你求饶！ 向你道歉？刘岳泉，你怎么比刘武青还恬不知耻！ ※※※※※※ 大家都关注别人的文章而对你的文章没兴趣，怎么办？大家都推崇某人而不推崇你，怎么办？有办法，他能告诉你怎么办。1.贬低别人的文章；2.贬低别人是弱智；3.处处不懂装懂。这样，你就迅速成为物理大师。请看http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-224430-end.html |
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对【66楼】说：
刘岳泉，我在55楼向你求饶了？你的精神胜利法太了不起了，你是被阿Q附体了吧？ 你看我62楼的签名，我一直在羞辱你，你竟然说我在向你求饶？ 还要向你道歉？ 你咋这么无耻呢？你也不照照镜子，看看你是什么人物？ 别把自己当成个人物，这里没人把你当人物！ ※※※※※※ 连罗正大研究什么都不知道，就恬不知耻地贬低罗正大！还自夸能解释光电效应和康普顿效应！那好，大家都看看，刘岳泉是如何解释光电效应和康普顿效应，为中国夺得第一块诺贝尔物理奖的！外强中干，这四个字描述刘岳泉比较准确。 |
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对【69楼】说： “我的论文《迈克尔逊--莫雷实验能证明光速不变原理吗？》是检验一个人物理水平的试金石，如果一个人认真阅读了它还不能认识到相对论是不能成立的，那么他就不是搞物理的料了！”签名呢？“光速可变+迈莫实验零结果+Sagnac效应=环球光纤信号同时到达原点” 无知到这种地步，居然也有脸出来到处丢人现眼，世界上也只有你黄新卫了！黄德民你觉得如何？ |
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对【67楼】说： 相对论只知道迈-莫实验证明无论是在地面上、火车上、飞机上还是太阳系、银河系，任何观测者所测到的光速在任何方向上都是c，而Sagnac效应他们本身一直都只能是作模糊处理，把它们扯到一起同样只能作模糊处理，连王汝勇的“直线Sagnac效应”都无可奈何，你是当真想拿这种东西去质疑相对论？要否定光速不变的不是迈-莫实验而Sagnac效应，难道你这么浅显的道理都不懂而甘愿把自己置于黄新卫的档次水平上？你可以和他一同来侮辱我，自从见到你这个主帖后我就不在乎再多树一敌了。 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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对【72楼】说： 那好，我现在先等一等楼主是否也认为他这个主帖能“让相对论支持者无话可说”，再正面回复楼主的问题。我有充足的耐心，也不怕你撒泼，好好等着如何为自己的言行付出代价吧。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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我想所有人，如果以科学问题作为自己的研究对象，并且想提出自己的理论或观点，都应该从各个不同的角度检验的理论，并加以完善。而且要有扬弃的勇气。诸位观点不同，这很正常，相位大家尽量在讨论中得到对自己有益的东西。避免无益的争斗。
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对【刘岳泉】说： |
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对【73楼】说： 我既然贴出来，自然认为它能够质疑相对论。至于能不能让"让相对论支持者无话可说"，我不敢说，但我欢迎正常的讨论和反驳。如果说一些不相关的话，恕我不予理睬。
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主楼精湛地指出了Sagnac效应与迈莫试验之间的矛盾。
这两者必须否定一个才行。我倒是有一个巧妙的解决办法。它可以解决一切矛盾。 现在人们公认的迈莫试验的解释是错的。迈莫试验的零结果是怎样形成的呢？ 人们认为：固体永远是固体，流体永远是流体。但是这个成见对波的传播来说并不成立。波实际上是由一种往复振动形成的。介质往复振动时，其受力是交变的，当交变力的频率太快，介质向一个方向受力运动后，几乎马上又要受同样大的力向相反方向运动，介质因惯性的缘故根本就来不及作这样的运动。于是，流体介质的振动象固体分子一样只在平衡位置振动而传播波。此时介质的流动性消失了，波在介质中的传播就变成像在固体中传播一样。事实表明，波在固体中的传播速度要比在液体中快得多。 光的波动说认为以太是传播光的介质。以太和水一样，是一种流体，而光和声音又都是波。因此，有理由认为光在以太中的传播类似于超声波在水中的传播，因为它们的物理本质是一样的。流体介质随其传播的波的频率不断增高会逐渐变硬，波的速度就会不断增大，直到介质象固体一样为止，这应是一个普遍的规律。由于可见光的频率非常高，频率最小的红光就约为400 太赫兹，于是产生了这样一个问题：是不是以太对光的传播也好象固体一样呢？如果真的是这样，真空中电磁波的频率由低频增大到光频时，其传播速度在某个频段上也应增加。当频率大到某一限度，以太对电磁波的传播变硬得象在固体中一样，电磁波在真空中的速度才真正是不变的。例如可见光的频率就是这样。这就是以太传光似光纤。正是由于以太传光似光纤，以太风对光的传播不发生作用，无论怎样转动迈莫干涉仪，光程不会发生任何改变，干涉条纹当然不会发生任何变化。 所以，如果认为地面上的光速各向异性，与地球的公转速度相关，也可以解释迈-莫实验的“零结果”。 |
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对【74楼】说： 我本来一直都只专注于自己的理论研究，没有学术价值的问题很少参与讨论，对于别人针对我的文章(论文初稿)提出批评意见的，我一律表示感谢。而他，自从去年拿出那篇垃圾文章大闹Physical Review回来后，凡是对他的文章提批评意见的几乎一律被斥为“弱智”。弱智就弱智吧，他的文章垃圾又不关别人什么事，可是你越是让着他他就越是得意，加之这种垃圾文章在国外刊物愿意帮他发表，以为有了足够本钱就把所有与他观点不同的人都不放在眼里(详见他前期的个性签名)，他拿刘武青开刀的阴暗心里面我就不多说了......相信这一切大家都是有目共睹的。 关于罗正大的问题，我其实也并没有说什么，只是当时对联谊会集中四届年会的全部力量去推销他那毫无价值的“量子外力”、却把所有真正的反相对论者基本上都排斥在外围而不满。曾经很想借助于联谊会这个大家庭产生强大的反相攻势，现在早已放弃了这种不切实际的想法了。要想反相成功只能走主流正道，当个网络“草寇”没有任何意义，只是非常怀念丁一宁主政网站时代的那些好友们。 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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对【刘岳泉】说：
你的阴暗心理我很清楚，无能+嫉妒！ 我向国外投稿的文章，国外的编辑、审稿人指不出任何问题，任何有头脑的人都能看明白。 这无疑引起了刘大师的不快，因为没有人关注他的文章。 刘大师一贯如此，连荣获诺贝尔奖的光电效应都被刘大师贬为弱智，何况其他？ 我的文章，刘大师怎么贬低，这无所谓，因为无损于我的论文。 但是刘岳泉的一贯不懂装懂、处处逞能、到处摆出一副高人一等的臭架子，令我不快。 上次我揭露刘武青，他就扬言，再揭露刘武青，他就要对我不客气。 昨天还说要修理我。 凭这个，我就要和刘大师过不去！ 我就要看看，刘大师究竟有什么本事？ 大家都看着你究竟怎么修理黄新卫，刘大师不要找借口为自己找下台阶开溜。 你开溜我也要羞辱你！ ※※※※※※ 大家都关注别人的文章而对你的文章没兴趣，怎么办？大家都推崇某人而不推崇你，怎么办？有办法，他能告诉你怎么办。1.贬低别人的文章；2.贬低别人是弱智；3.处处不懂装懂。这样，你就迅速成为物理大师。请看http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-224430-end.html |
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对【78楼】说： 谢谢叶先生支持！ 本贴我暂不想讨论相对论之外的理论假设，所以对您的解释不作评价。 |
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SHEN Jian Qi（ZJU） RE:
“显然，这就是Sagnac仪原理。由Sagnac效应可知，由于光纤环的转动，两束光到达时刻不同，时间差大小与光纤的旋转角速率及光纤环周长相关。”这里叙述有错。由于“沿地球绕太阳的公转轨道（重合）设置，其旋转角速率与地球的公转角速率相同”，光纤上任何一点都处于局域惯性系（自由落体），这种“自转”在本质上属于“公转”，这里不存在等效引力磁场（任何引力电性与引力磁性力都不存在），也就不存在Sagnac效应。只有当光纤旋转角速率大于或小于地球的公转角速率，那么才会有Sagnac效应。 以上问题在与黄新卫讨论时已经提出，且我也解答. |
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对【82楼】说： SHEN Re: 相对太阳系的速度是不是C，不重要，只要相对于一个自由落体参考系（地球），光速是c即可。其他都是引力因素所致导致光速不是c。 大家都看看，沈建其以及被问得不敢回答这个问题了。 他只好回避这个问题，说这个问题不重要。 ※※※※※※ 我的论文《迈克尔逊——莫雷实验能证明光速不变原理吗？》http://prep.istic.ac.cn/inte.html?action=getFile&id=282098c627c468eb0127c46dac2c0203 是检验一个人物理水平的试金石，如果一个人认真阅读了它还不能认识到相对论是不能成立的，那么他就不是搞物理的料了！ |
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迈-莫试验传的统解释是否定以太的元凶。它是耸立在我们面前的一座大山，狭义相对论也因此而产生，对此如果没有足够的认识，反相不过一句空话。
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84楼：叶先生， 迈-莫试验传的统解释是否定以太的元凶。它是耸立在我们面前的一座大山，狭义相对论也因此而产生，对此如果没有足够的认识，反相不过一句空话 ------------ 迈-莫试验传统解释否定了以太的存在——没错，元凶说值的商议，对反相是座大山也没错。 但是狭义相对论并不因此而产生，叶先生对相对论的理解就会有问题。 可以看历史上的发展。三十年代迈克尔逊去世前，一直要求爱因斯坦对你上述类似的观念——迈-莫试验对狭义相对论的贡献——给予“慷慨的承认”，爱因斯坦有理有据的从严没有承认过。 从这一要求看，迈克尔逊晚年也是认可相对论的。 ※※※※※※ 什么是时间？在明了这个概念之前，扯“速度”没有意义。时间是真实的存在吗，和空间一样是客观实在吗？怎么速度变化导致尺度、质量都变化了呢？ |
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41楼和66楼的先生
袁先生终于也有明白事理的时候，可喜可贺！我倒不是来看你们怎样“越描越黑”，却很想看看某些人如何表演，遗憾的是他居然还有脸去找“教授、研究员谈这个问题”？ -------------------- 对你，我从来没有过不“明白整理的时候”，你还没有这个资格做上述的评论。 请你绕行，我虽然很少但所有的讨论都和你没关系，也请你不要打扰我。因为话不投机。 爱因斯坦是我崇拜的偶像，相对论是人类智慧的结晶，对于玷污她的行为——不屑。 ※※※※※※ 什么是时间？在明了这个概念之前，扯“速度”没有意义。 时间是真实的存在吗，和空间一样是客观实在吗？ 怎么速度变化导致尺度、质量都变化了呢？ |
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支持下74楼jiuguang先生。 不希望有讨论之外不愉快的东西。 |
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85楼
迈-莫试验传统解释否定了以太的存在——没错，元凶说值的商议，对反相是座大山也没错。 但是狭义相对论并不因此而产生，叶先生对相对论的理解就会有问题。 可以看历史上的发展。三十年代迈克尔逊去世前，一直要求爱因斯坦对你上述类似的观念——迈-莫试验对狭义相对论的贡献——给予“慷慨的承认”，爱因斯坦有理有据的从严没有承认过。 从这一要求看，迈克尔逊晚年也是认可相对论的。 %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% 1、长期以来，人们一直认为我们周围的空间中存在着一种以太的物质。它是电磁现象的载体，也是电磁力和光传播的媒介。它是继固体、液体、气体和等离子体之后人们认识到的一种新状态的物质。 在十九世纪最后的十多年里，“以太”理论成了物理学中极为灿烂的一颗明星。人们设想自然界中所有的力和作用全都靠“以太”形成。“以太”与原子并列，被看成是宇宙的基本构成要素。以1900年为分界线，“以太”这颗明星便开始殒落。 首先，为了说明物体在“以太”中运动丝毫不受阻力，必须假定“以太”比任何气体还要轻得多和稀薄得多；为了说明为什么电磁波是横波，并以极大速度传播，又必须假定“以太”中能产生比任何固体都大的切变应力。因此“以太”具有极其矛盾的机械属性，这是不可思议的。 第二，固体中激发出横波的同时也伴随着产生纵波，但是在“以太”中产生电磁波的同时却丝毫没有发现“以太”纵波。 第三，造成这颗明星殒落的根本原因是迈克尔逊——莫雷试验的零结果。（所以我认为迈-莫试验传统解释是否定以太的存在的元凶）从十九世纪末到二十世纪初，人们深刻地研究了“以太”和物体运动的关系后得出这样的结论：从光行差现象的观测结果来看，地球是从“以太”中穿行而丝毫不带动“以太”；而从斐索流水试验的结果来看，物体是部分带动“以太”；但是从人们精心设计的迈克尔逊——莫雷试验的结果来看，则地球又完全带动“以太”和它一起运动。于是迈克尔逊——莫雷试验的零结果无情地否定了“以太风”。又因为人们认为，既然没有“以太风”，那当然也就没有“以太”了。虽经当时杰出的物理大师们绞尽脑汁，仍然无法解决这一矛盾。最后只好依依不舍而又无可奈何地抛弃了“以太”，从而诞生了洛仑兹 “尺缩”、“钟慢”的电子论。 2、从一些史料中可看出：爱因斯坦是不承认相对论是起源于迈克尔逊试验的，李醒民的《论狭义相对论的创立》中也是持这样的观点。 但是相对论的基础是洛仑兹变换。洛仑兹变换是为了解释迈莫试验的零结果而提出来的，认为相对论是起源于迈克尔逊试验并没有什么不妥。 3、迈克尔逊是一个以太论者，他设计迈克尔逊试验原本是为了证实以太的存在。所以至死（1931年）还念念不忘“可爱的以太”。迈克尔逊自己对他的结果也大失所望，他称自己的实验是一次“失败”，迈克尔逊为实验的失败感到泄气，没有继续做这个实验，放弃了在实验报告中许下的诺言：每五天进行六小时测量，连续重复三个月，以便消除所有的不确定性等等。不愿再进行长期的观察，而把干涉仪用来于其他事去了。迈克尔逊并不认为自己的实验结果有什么重要意义，他觉得实验之所以有意义，是因为设计了一个灵敏的干涉仪，并以此自我安慰。直到晚年，他还亲自对爱因斯坦说，他自己的实验引起了相对论这样一个“怪物”，他实在是有点懊悔的。也有人说：迈克尔逊因自己的实验引出相对论这一怪物“而饮恨终生”。 |
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我曾经说过，这个问题如果早提出100年，爱因斯坦将不得不放弃他的相对论，普朗克也会收回对爱因斯坦的评价。
这个问题将是对相对论最具威胁的。 ※※※※※※ 我的论文《迈克尔逊——莫雷实验能证明光速不变原理吗？》http://prep.istic.ac.cn/inte.html?action=getFile&id=282098c627c468eb0127c46dac2c0203 是检验一个人物理水平的试金石，如果一个人认真阅读了它还不能认识到相对论是不能成立的，那么他就不是搞物理的料了！ |
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对【82楼】说： 回复沈先生： 你的观点太奇怪了吧？可以用另外一个实验来验证，在南极用天文望远镜指向太阳的中心，并一直跟踪着日心。 望远镜筒是一直指向太阳的，上面固定几个（或三轴）“光纤或激光”陀螺仪。你认为陀螺仪测到的角速度是0，还是地球公转角速度？
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