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上一主题:诸位反相者敢不敢根据自己的理论... 下一主题:引力是物体之间的相互作用,不是...
 [241楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/04/02 20:47 

设有一事件A,在K系,牛顿力学测得的时空坐标为(1米,0秒),则由伽利略变换可知,对于任一坐标系,牛顿力学测得事件A的发生位置都是X轴的1米处。
而按照你的认识,相对论的空间坐标值与牛顿力学的空间坐标值相同,于是有:对于任一坐标系,相对论测得事件A的发生位置也总是X轴的1米处。
回过头再来思考洛伦兹变换,在相对论中,按照洛伦兹变换,如果事件A在某系的发生位置是X轴的1米处,则在其它系的发生位置一般不是X轴1米处标定的位置。
------------------------------
S系的1米处,对于任一坐标系来说,都是匀速运动的一个点,也就是参考系中的一条线。其位置由事件发生事件绝对。而S系的原点在事件发生时的位置,则取决于“同时”是什么样的。
 [242楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/04/02 20:47 
[楼主]  [243楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/04 09:40 

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 [244楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/04/04 19:42 

S系的1米处,对于任一坐标系来说,都是匀速运动的一个点,也就是参考系中的一条线。
S系的原点,对于任一坐标系来说,也是匀速运动的一个点,也是参考系中的一条线。
对于任一坐标系来说,事件A发生的时间确定事件在对应的直线上的哪个点上。而要用“同时”概念,来确定原点此时的位置。不同的同时,事件距原点的距离也不相同。这样就能解释两种变换,S系也就是宋先生的K系中的事件到原点的距离,在任意坐标系中看来是不同的,也就是尺缩的原因。
当然还有一个系数,系数是在推导洛伦兹变换的时候产生的。也就是假设光速不变,在此前提下得到的,不过我们是可以用不同的假设来代替光速不变的,结果完全一样。例如不同的惯性系的平权。
[楼主]  [245楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/04 22:38 

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[楼主]  [246楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/05 09:25 
[楼主]  [247楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/05 09:25 

再次请刘先生注意,我们讨论的是洛伦兹变换与伽利略变换相互间的联系与差异,并推理出两者的差异是由同时与度量共同造成的。

你坚持认为:
1、两者在度量上无差异。
2、两者在同时上有差异,且同时对运动物体的长度计量有影响。

我前面证明你的第一点是错误的,可你总是用你的第二个认识来回复。这就如同别人证明A错,你却总是想着B,不停讲B是对的,不停地回复为什么B是对的。这实在是驴唇不对马嘴。

请刘先生一定从这个思维怪圈转出来,你无需重复第二点,我也没有否认你的第二点认识。

 [248楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/04/06 22:41 

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[楼主]  [249楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/07 17:27 

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 [250楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/04/08 22:48 

思考应该有从一般到特殊这样一个过程。在特殊情况下成立的,一般情况下未必成立,原因是特殊情况下引人了一些约束性条件。
上面的问题,“事件A在任一坐标系K'的时空坐标都是(1米,0秒)”这一说法能够成立的条件之一是 事件A发生时,任一坐标系K'的原点与K系的原点重合。如果事件K发生时,两个原点不重合,则结论就错了。在洛伦兹变换中,在K系中事件A发生时,两个原点是重合的,但在K'系中,事件A发生时两个原点就不是重合的了。条件被破坏了,上面的结论就不能再用了。
这一点,我已经说过很多次了,不知道为什么宋先生就是理解不了?
[楼主]  [251楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/09 10:09 

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[楼主]  [252楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/09 10:27 
[楼主]  [253楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/09 12:25 

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 [254楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/04/13 09:41 

“由于不存在度量上的差异,因此,在任一坐标系中,对于同一事件,相对论与牛顿力学的时空坐标中,只有时间坐标值不同,而空间坐标值是相同的。”
----------------------
为什么?我已经反复强调过,同时 的不同,引起了很多变化,包括尺缩。
而宋先生虽然声称明白,却仍然坚持认为同时的不同产生的影响“只有时间坐标值不同,而空间坐标值是相同的”
从一种同时,到两种同时,产生的影响远非“只有时间坐标值不同”那么简单,空间坐标值 不可避免的也会出现变化,而绝不是“空间坐标值是相同的”。
我们的观点的不同之处是,宋先生认为,空间坐标的变化,是改变了度量的结果;而我则认为,同时的不同造成了空间指标值的不同。
前面宋先生的证明,是在同时的不同,只是改变时间坐标,而不影响空间坐标,这样的前提之下的证明。前提不对,证明也就没有意义了。
 [255楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/04/13 09:41 
[楼主]  [256楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/13 12:32 

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 [257楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/04/13 13:51 

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 [258楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/04/13 13:55 

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[楼主]  [259楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/13 15:24 
[楼主]  [260楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/13 15:26 

258楼,仅有同时的差异会影响对运动物体的长度计量结果,但不会影响某个事件空间坐标值的计量结果。

道理很简单,关键在于你是否考虑清楚。对于任一坐标系来说,无论是牛顿力学还是相对论同一事件在该系留下的轨迹点只有一个,在原点相同、坐标轴相同的情况下,如果相对论与牛顿力学在各方向尺子有相同的度量,则同样是原点到事件的发生点,你不可能计量出不同的时空坐标值。

刘先生的同时认识用错了地方,不防自己画个坐标系和事件的发生点,看看你是否能用相同的度量计量出不同的空间坐标值?
[楼主]  [261楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/13 15:38 

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[楼主]  [262楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/13 15:44 

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 [263楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/04/13 18:43 

宋先生似乎忘了,由于相对运动,坐标系的原点在另外一个参考系中,其轨迹是一条直线。
[楼主]  [264楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/13 19:24 

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[楼主]  [265楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/13 19:57 

Y
|
|
b-------------------a
|
|
o-------------------c------------>X

由于不能上传图片,我画一个简图,图中只画X、Y两轴(Z轴就不画了),o为原点,a为某个事件在该系的发生位置,ab连线垂直Y轴,ac连线垂直X轴,则事件a在该系X、Y方向的空间坐标值分别等于oc的长度和ob的长度,如果像你所说相对论与牛顿力学在两个方向的度量相同,则相对论与牛顿力学计量oc和ob的长度一定相等。

请特别注意,我们计量的是该系原点o(而不是其他运动系原点)到c和b的距离,相当于在该系计量相对该系静止物体的长度(而不是相对该系运动物体的长度),不要套用“运动物体的长度计量结果与同时有关”。

请刘先生一定想明白。
 [266楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/04/13 21:03 

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[楼主]  [267楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/13 21:13 

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[楼主]  [268楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/13 21:38 

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 [269楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/04/14 11:17 

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[楼主]  [270楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/14 11:46 

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