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上一主题:诸位反相者敢不敢根据自己的理论... 下一主题:引力是物体之间的相互作用,不是...
 [241楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/04/02 20:47 

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 [242楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/04/02 20:47 
[楼主]  [243楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/04 09:40 

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 [244楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/04/04 19:42 

S系的1米处,对于任一坐标系来说,都是匀速运动的一个点,也就是参考系中的一条线。
S系的原点,对于任一坐标系来说,也是匀速运动的一个点,也是参考系中的一条线。
对于任一坐标系来说,事件A发生的时间确定事件在对应的直线上的哪个点上。而要用“同时”概念,来确定原点此时的位置。不同的同时,事件距原点的距离也不相同。这样就能解释两种变换,S系也就是宋先生的K系中的事件到原点的距离,在任意坐标系中看来是不同的,也就是尺缩的原因。
当然还有一个系数,系数是在推导洛伦兹变换的时候产生的。也就是假设光速不变,在此前提下得到的,不过我们是可以用不同的假设来代替光速不变的,结果完全一样。例如不同的惯性系的平权。
[楼主]  [245楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/04 22:38 

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[楼主]  [246楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/05 09:25 
[楼主]  [247楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/05 09:25 

再次请刘先生注意,我们讨论的是洛伦兹变换与伽利略变换相互间的联系与差异,并推理出两者的差异是由同时与度量共同造成的。

你坚持认为:
1、两者在度量上无差异。
2、两者在同时上有差异,且同时对运动物体的长度计量有影响。

我前面证明你的第一点是错误的,可你总是用你的第二个认识来回复。这就如同别人证明A错,你却总是想着B,不停讲B是对的,不停地回复为什么B是对的。这实在是驴唇不对马嘴。

请刘先生一定从这个思维怪圈转出来,你无需重复第二点,我也没有否认你的第二点认识。

 [248楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/04/06 22:41 

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[楼主]  [249楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/07 17:27 

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 [250楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/04/08 22:48 

思考应该有从一般到特殊这样一个过程。在特殊情况下成立的,一般情况下未必成立,原因是特殊情况下引人了一些约束性条件。
上面的问题,“事件A在任一坐标系K'的时空坐标都是(1米,0秒)”这一说法能够成立的条件之一是 事件A发生时,任一坐标系K'的原点与K系的原点重合。如果事件K发生时,两个原点不重合,则结论就错了。在洛伦兹变换中,在K系中事件A发生时,两个原点是重合的,但在K'系中,事件A发生时两个原点就不是重合的了。条件被破坏了,上面的结论就不能再用了。
这一点,我已经说过很多次了,不知道为什么宋先生就是理解不了?
[楼主]  [251楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/09 10:09 

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[楼主]  [252楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/09 10:27 
[楼主]  [253楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/09 12:25 

下面我把237楼的论证粘贴过来,并结合你的发言,看看能不能帮助你排除干扰(注意【】内的内容)。

按照刘先生自己的认识,我们可以假设洛伦兹变换与伽利略变换之间只存在“同时”的差异,不存在度量的差异。则按照这样的假设前提,我们会推理出与洛伦兹变换或与伽利略变换相矛盾的结论。简单分析如下:

根据你的设想,由于不存在度量上的差异,因此,在任一坐标系中,对于同一事件,相对论与牛顿力学的时空坐标中,只有时间坐标值不同,而空间坐标值是相同的。据此,我们再用一个具体例子来分析。

设有一事件A,在K系,牛顿力学测得的时空坐标为(1米,0秒),则由伽利略变换可知,对于任一坐标系,牛顿力学测得事件A的发生位置都是X轴的1米处。——【本段结论是伽利略变换下推理出来的,此结论的推理过程与你说的“在洛伦兹变换中,在K系中事件A发生时,两个原点是重合的,但在K'系中,事件A发生时两个原点就不是重合的了”无关。】

而按照你的认识,相对论的空间坐标值与牛顿力学的空间坐标值相同,于是有:对于任一坐标系,相对论测得事件A的发生位置也总是X轴的1米处。——【本段结论基于上一段的结论,结合你的度量无差异认识推理出来的。此结论的推理过程与你说的“在洛伦兹变换中,在K系中事件A发生时,两个原点是重合的,但在K'系中,事件A发生时两个原点就不是重合的了”无关。】

回过头再来思考洛伦兹变换,在相对论中,按照洛伦兹变换,如果事件A在某系的发生位置是X轴的1米处,则在其它系的发生位置一般不是X轴1米处标定的位置。——【本段结论是在洛伦兹变换下推理出来的,此结论与你说的“在洛伦兹变换中,在K系中事件A发生时,两个原点是重合的,但在K'系中,事件A发生时两个原点就不是重合的了”不冲突,且本段论证无需考虑你说的内容。】

以上两个结论是矛盾的,所以你设想的前提是错误的。刘先生可结合具体的例子计算一下。
 [254楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/04/13 09:41 

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 [255楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/04/13 09:41 
[楼主]  [256楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/13 12:32 

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 [257楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/04/13 13:51 

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 [258楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/04/13 13:55 

“而按照你的度量无差异认识,则会得出空间坐标值相同,”
----------------------
上面的说法是为什么?
我已经反复强调过,同时的差异,就会造成空间测量结果的不同,即使用同样的尺,具有相同刻度的尺测量,也会这样。
[楼主]  [259楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/13 15:24 
[楼主]  [260楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/13 15:26 

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[楼主]  [261楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/13 15:38 

260楼的道理很简单,只不过因为你满脑子只想着同时对长度计量有影响,该不该用你都用,以至于转不出来了。请刘先生静下心来,用笔画一画,应该能转出来。
[楼主]  [262楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/13 15:44 

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 [263楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/04/13 18:43 

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[楼主]  [264楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/13 19:24 

[263楼] 作者:jiuguang

刘先生,你还是满脑子想着运动物体长度的计量与同时有关。在某个坐标系中计量某个事件的时空坐标时,你不要总想着哪些相对它运动的坐标系和其原点,我们只需在该系用该系的计量工具计量该系原点与事件发生位置的三维空间坐标。请你画个图自行比划比划,就会幡然醒悟。
[楼主]  [265楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/13 19:57 

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 [266楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/04/13 21:03 

宋先生说的没问题,只要不涉及相对运动的物体和参考系。
也就是说,上述说法成立的条件是相对静止的情况下。
如果涉及到运动,那就要另外进行分析,上述结论一般是不成立的。不要把这个结论直接用在不符合条件的地方。
[楼主]  [267楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/13 21:13 

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[楼主]  [268楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/13 21:38 

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 [269楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/04/14 11:17 

宋先生不要画两个坐标系,画时空图就好了,什么都能看清楚的。
在另外一个相对运动的坐标系中,事件a还是一个点,但上图画的坐标的原点就是一条线了。
不同的同时,意味着a到o的距离的不同。
这不是很清楚的吗?为什么还要改变度量?没有必要,也没有人承认。
[楼主]  [270楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/04/14 11:46 

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