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你这段话中“运动物体的同时”换成“运动物体所在坐标系的同时”更恰当。
---------------------- “运动物体所在坐标系的同时”,这种表述不好。从S系测量运动物体时,运动物体所在的参考系是哪个参考系?为什么不是S参考系,而是S'参考系? 准确的表述是“与运动物体保持相对静止的参考系的同时”,不过这样说显然不如“运动物体的同时”简单明确。 |
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不明白宋先生是怎么想的。
相对论与牛顿力学,要分别用洛仑兹变换和伽利略变换,结果不一样不是很正常吗? 设S系的运动物体,在S'系中静止。两端的坐标分别是0和1,改变S系的原点及时标,使 t=0 时,S系的原点与S'系的x'=0重合。 代人伽利略变换可以得到 x'=1 在S系中t=0,也是t'=0对应的位置,即物体长度的结果。 代人洛仑兹变换,可得到 x'=1在t=0时,对应的t'是小于0的。具体结果代进去就可以看到。不过x'=0这一点,在t=0时,t'=0。也就是说,S中t=0的同时测量,在S'系中看到的是,先测了x'=1,后测的x'=0。 这在时空图中可以直观得看到。 不明白宋先生还有什么疑问? |
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结果不是很清楚吗?不知道为什么还要问?
谁都知道伽利略变换与洛伦兹变换结果是不一样的。只有宋先生相信应该是一样的吧? 不同时测量的结果不同于同时测量的结果是没有疑问的,知道其一就必然有后面的推论。 |
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223楼,刘先生,真希望你能早点转出来,能全面系统理性地分析问题。
洛伦兹变换与伽利略变换不同,这一点谁都清楚,这种不同造成在绝大多数坐标系中,相对论与牛顿力学的计量结果不同。而具体说来,这种不同有两方面的要素,一是“同时”概念的差异,还有一个是度量的差异。而你把“同时”的差异当做了全部,仅凭这一点加上感性的分析,你的认识还需要进一步提升。 你不要认为相对论与牛顿力学在所有的坐标系中一定有不同的计量结果和不同的同时,对于牛顿力学中具有光速各向同性的坐标系,这个坐标系的计量体系同样满足相对论的要求,相对论和牛顿力学在该系的计量结果和同时完全相同。在分析洛伦兹变换与伽利略变换相互间的区别与联系时,这个坐标系起到很关键的作用,在数理逻辑上,可通过这个共同的坐标系从数理逻辑的角度将两个变换关联起来,从而可以对相对时空观与绝对时空观相互间的差异与联系进行精准的分析论证。 目前,你一直沉浸在“同时”的差异上,却没有思考相对论和牛顿力学共同拥有的那个计量完全相同的坐标系,也没有认识到这个坐标系的作用,更不会有严格的数理推理分析。 请刘先生把这些内容考虑进去 ,最好能自行推理出相互间的数理关系,在严格的数理关系下,你就能清楚我说的内容和结论,防止答非所问。 |
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我先给出如下证明。
已知:牛顿力学和相对论在S系有完全相同的时空计量结果,证明:按照“同时测量两端”的长度测量规则,对于S系中的任一物体,无论该物体是静止的还是运动的,任一时刻,牛顿力学和相对论对该物体的长度测量结果都是相同的。 设在牛顿力学下,S系的任意时刻t,某物体A两端点的时空坐标分别为(x1,y1,z1,t)、(x2,y2,z2,t)。则依据“同时测量两端”的长度测量规则,牛顿力学在t时刻对物体A的长度测量结果为:根号下((x2-x1)(x2-x1)+(y2-y1)(y2-y1)+(z2-z1)(z2-z1))。 根据牛顿力学和相对论在S系有完全相同的时空计量结果可知,在相对论下,S系的时刻t,物体A两端点的时空坐标同样分别为(x1,y1,z1,t)、(x2,y2,z2,t)。依据“同时测量两端”的长度测量规则,相对论在t时刻对物体A的长度测量结果为:根号下((x2-x1)(x2-x1)+(y2-y1)(y2-y1)+(z2-z1)(z2-z1))。 即,牛顿力学和相对论在S系的时刻t对物体A的长度测量结果相同。由于A为任一物体,t为任一时刻,所以“按照“同时测量两端”的长度测量规则,对于S系中的任一物体,无论该物体是静止的还是运动的,任一时刻,牛顿力学和相对论对该物体的长度测量结果都是相同的”成立。 刘先生,这种证明很简单,如果不是因为你总是转不出来,实在没有必要写出证明过程。你一直坚持这个结论不成立,那就需要你举例证否它,你只需说出一个具体的相反例子即可。 |
| 228楼,刘先生,你只需说一个具体的例子,如果你一个具体的例子都说不出来,你又依据什么坚持你的结论,又如何认为自己说得很清楚? |
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问题是宋先生自己所说
211楼,“运动物体的同时”换成“运动物体所在坐标系的同时”更恰当。 213楼,我们通常说的“运动物体所在坐标系”表达的就是“与运动物体保持相对静止的坐标系”。 ------------------------------------- 上面是宋先生自己说的。 既然宋先生说到运动物体,那么我们说的就包含了“与运动物体保持相对静止的坐标系”。 |
| 235楼,刘先生,我们目前探讨的是伽利略变换与洛伦兹变换之间的区别与联系,需要理清两者之间的数理逻辑关系,而不仅仅是其中一方,所以你还有很多东西没有考虑清楚。 |
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绝对同时与每个参考系都有自己的同时有着本质的区别,绝不是只有时间坐标的差异那么简单。其影响是多方面的。当然我们的讨论仅限于时空。
完整的反映牛顿理论与相对论,两种理论的相同与不同的,就是伽利略变换与洛伦兹变换的相同和不同之处。用这两种变换再辅以时空图,就可以精确的分析其中的异同。 宋先生上面的例子,没有说明A是不是发生在运动物体上。说到了其他参考系,但还没有说明时间。等把所有条件都解释清楚了,问题就应该也解决了。 |