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[598楼] 作者:王普霖
仅仅把相对论中的“同时”都替换为“王普霖”，那么，“同时事件”就成了“王普霖事件”、“同时相对性”就成了“王普霖相对性”，“同时如何”就成了“王普霖如何”，你认为这样的物理书还有几个人能接受，更别说把计量单位“米”改成“咪”、“秒”改成“喵”，有多少人能够习惯？所以，不能因为你分不清、看不懂而把理论改成天书，你不懂就不懂吧，没什么紧要的。 |
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[598楼] 作者:王普霖
仅仅把相对论中的“同时”都替换为“王普霖”，那么，“同时事件”就成了“王普霖事件”、“同时相对性”就成了“王普霖相对性”，“同时如何”就成了“王普霖如何”，你认为这样的物理书还有几个人能接受，更别说把计量单位“米”改成“咪”、“秒”改成“喵”，有多少人能够习惯？所以，不能因为你分不清、看不懂而把理论改成天书，你不懂就不懂吧，没什么紧要的。 |
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同名不同义这是你自己说的，并不是我说的。你自己看看，别人跟你较真的时候你就用同名不同义来搪塞，别人让你改名、改义，你又改不来。
这就让我想起流传的一句语录“你跟他讲道理，他跟你耍流氓；你跟他耍流氓，他跟你讲法制；你跟他讲法制，他跟你讲政治；你跟他讲政治，他跟你讲国情；你跟他讲国情，他跟你讲接轨；你跟他讲接轨，他跟你讲文化；你跟他讲文化，他跟你讲老子；你跟他讲老子，他跟你装孙子！你跟他装孙子，他跟你讲道理。” 我联想到这个语录，是觉得相对论维护者也是技穷了。他们从来不正面面对质疑，总要躲闪到一边去，从不着边的地方来回答你，百试不爽。 |
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[600楼] 作者:王普霖
牛顿力学和相对论的理论架构都是成立的，对于你来说，或许只有通过“洗脑”才有可能接受相对论，如果接受相对论之后，你又回过头来反对牛顿力学，那说明两者你只能接受其一，无需再强求自己了。 |
| 同名不同义我能理解，不能因为你老王不能理解，全世界就必须听你的去改名。老王，别强求你自己了。 |
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宋先生画的图，进行的分析，我看了。原来也看过老宋画的类似的图，没有大的不同。这样的图有一个好处是,有些点的几组坐标值都标出来了.
一些例子的分析，原来我都考虑过的。这里有宋先生的一个进步，终于用两个点来分析长度和尺缩了。 还有几个问题请宋先生注意：坐标的不同不能理解为度量的不同。很简单，S系和S'系的坐标通常都是不同的，不能因此就说是度量不同。在把 同时测量 说成是一种 长度测量规则 以前，首先应该明白不同时测量是什么结果？ 图中有两条线，可以视为S'系的两个点的轨迹，这两个点分别是x'=0和x'=1/2(这是根据图上的坐标写的)。t'=0时，两点的相对论x'坐标分别是0和1/2。如果没有同时规定，两条线上各任意取一点，则尺的长度可以是任意值。只有在S'系里的同时，t'=t0，才能得到两点的坐标差是1/2。而这时两点（O,G）的伽利略变换的X’坐标差是2/5，这样看洛仑兹变换的 尺缩就没有了。 |
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还有几个问题请宋先生注意：坐标的不同不能理解为度量的不同。很简单，S系和S'系的坐标通常都是不同的，不能因此就说是度量不同。在把 同时测量 说成是一种 长度测量规则 以前，首先应该明白不同时测量是什么结果？
===================== 这个地方你也思考错了。 S系和S'系的坐标不同除了与计量规划有关，还有一个关键的因素是两个坐标系是相对运动的，S系和S'系的计量工具不是相对静止的。而同一坐标系中，相对论与牛顿力学的计量工具是相对静止的。 对于相对运动的两把尺子来说，其相互比较关系不仅仅与尺子的度量规划有关，而且与“同时”有关。而对于相对静止的两把尺子来说，其相互比较结果与“同时”无关，只与度量规划有关。所以，后者的不同是纯度量的差异。 |
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一些例子的分析，原来我都考虑过的。这里有宋先生的一个进步，终于用两个点来分析长度和尺缩了。
========================= “相对尺缩”是两个坐标系按“同时测量两点”规则相互比较得到的，而其基本的数据是事件点的坐标变换关系，前者是后者的推论。你可以从如何画出时空图来理解，时空图是根据一个个坐标变换画出来的，然后再通过时空图分析出相对论的“相对尺缩”。 所以你首先要厘清的是单个点的坐标变换关系，（除非达到一定的认识程度，否则为避免你总是受到错误的干扰）在思考单个事件点的时空变换关系时，你无需总思考其它点此时的位置。 |
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图中有两条线，可以视为S'系的两个点的轨迹，这两个点分别是x'=0和x'=1/2(这是根据图上的坐标写的)。t'=0时，两点的相对论x'坐标分别是0和1/2。如果没有同时规定，两条线上各任意取一点，则尺的长度可以是任意值。只有在S'系里的同时，t'=t0，才能得到两点的坐标差是1/2。而这时两点（O,G）的伽利略变换的X’坐标差是2/5，这样看洛仑兹变换的 尺缩就没有了。
====================== 刘先生这里的理解是不是疏忽了，你说的2/5、1/2之间的比较本就不是“洛仑兹变换的 尺缩”，这两者的比较关系体现的是相对论与牛顿力学在S’系的度量关系。而且，顺着你说的两条线各自任取一点，你说的比较结果总是相等的，都是4/5，你可以试试。 请刘先生对照我画的时空图（最好能自己亲自动手画一个），再仔细分析理解，莫要草率。 |
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你说的两条线各自任取一点，你说的比较结果总是相等的，都是4/5，你可以试试。
-------------------------------------------- 我说的是，不同时测到的可以是任意值，比如可以是长度为零。不明白你说的4/5是怎么回事？ 我们虽然可以把三组坐标画在一个图上，但不是说真有两个S'参考系。这不过是分别用伽利略变换和洛伦兹变换得出的两个不同的参考系，但并不是说他们可以同时存在，不能同时存在也就无法进行相对静止的比较。 这大概就是宋先生的问题所在吧？ 两种变换的两种参考系，其实都是从S系过来的，也就是说用的都是S系的度量。都是用S系的度量，用S系的尺，用S系的同时，得到的两种参考系，两种似乎不同的度量。只是老宋没有考虑产生这种情况的原因，或是对这种虚拟的情况太过看重，而不愿意考虑其产生的原因。老按一个思路考虑，连尺缩应考虑至少两个点都想推翻，那就太过了吧？ |
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不同时而又相对运动，测到的尺的长度可以是任意值，这并不是说这是任意长的尺。我们说的是，有固定长度的刚性尺，仅仅因为不同时测量两端，就可以得到任意长度，想要多少就可以得到多少。
理解这一个点，应该是很简单的吧？ |
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我说的是，不同时测到的可以是任意值，比如可以是长度为零。不明白你说的4/5是怎么回事？
==================== 刘先生，请对照我画的图，把“你内心想表达的内容”与“你下面这段话表达的内容”理一理（你的话放在【】中），是不是你实际表达的与你内心想的不一样啊？ 【图中有两条线，可以视为S'系的两个点的轨迹，这两个点分别是x'=0和x'=1/2(这是根据图上的坐标写的)。t'=0时，两点的相对论x'坐标分别是0和1/2。如果没有同时规定，两条线上各任意取一点，则尺的长度可以是任意值。只有在S'系里的同时，t'=t0，才能得到两点的坐标差是1/2。而这时两点（O,G）的伽利略变换的X’坐标差是2/5，这样看洛仑兹变换的 尺缩就没有了。】 在你说的x'=0和x'=1/2两条线上随意各取一点，两点间x'坐标差总是等于1/2（见绿色坐标值），X'坐标差也总是等于2/5（见红色坐标值），后者与前者的比值也是固定的4/5，这个比值就是相对论与牛顿力学在S'系X方向的长度度量关系。 刘先生，你内心想的“长度任意值”是不是指“x的坐标差”（黑色坐标值）？可能你内心一直在想“同时测量两端”、想相对收缩，而实际表达的却是别的内容？如此，请刘先生好好理一理。 |
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老按一个思路考虑，连尺缩应考虑至少两个点都想推翻，那就太过了吧？
====================== 刘先生，你看我哪里想推翻“尺缩至少考虑两个点”？我前面一直在提示你，不要什么问题都总想着“尺缩”、总想着“不同的同时”，而是用的到时再想，因为你的思维已经被这个东西干扰了。 由于你的思维逻辑容易受到干扰，所以，在探讨时空变换时，我建议你只需想一个事件点的变换关系，想清楚一个事件点的时空变换之后，再思考“尺缩”、“不同的同时”和“两个点的问题”。 |
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我们虽然可以把三组坐标画在一个图上，但不是说真有两个S'参考系。这不过是分别用伽利略变换和洛伦兹变换得出的两个不同的参考系，但并不是说他们可以同时存在，不能同时存在也就无法进行相对静止的比较。
==== 你可以设想，在S'系X方向并排两个坐标轴，这两个坐标轴相对静止，有相同的原点、不同的刻度，分别代表伽利略变换下、洛伦兹变换下的计量标尺，除原点外，每一点两个刻度值的比较结果就等于两个不同度量的比较结果，任意两点的两个刻度差的比较结果也等于两个不同度量的比较结果。 |
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宋先生，当时写的时候是出了点问题，一时脑子没转过弯来，写成了伽利略变换的S'系。
其实前面已经说清楚了，不同时，且有相对运动。符合条件的只有S系的坐标。 在S系中，不同时测量S'系的尺上的两个点，则我们可以测到任意值，从零到无穷大的任意值。也可以说，认为测到的结果就是尺的实际长度，是错误的。 “你说的比较结果总是相等的，都是4/5，你可以试试。” |
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[615楼] 作者:jiuguang
如此说就通了。在S系用各种不同时来测量S'系的尺会对应得到各种不同值，在S'系用各种不同时来测量S系的尺也会对应得到各种不同值。由于这不是我们目前探讨的重点，说明白即可。 目前我们探讨的重点是度量问题，为此，重复强调一下：无论是在何种同时或何种不同时，对于S'系任何两个异地事件（两个事件的连线与t'轴不平行），其红色字体两个坐标值差与绿色字体两个坐标值差的比值总是等于4/5，这个4/5就是S'系X方向相对论与牛顿力学的度量关系。刘先生可基于我画的时空图，随意取其中两个事件验证一下，比如OI、OH、GI、BF....等等事件组合，比较结果一定是4/5，其表达的意思是：在S'系X方向，牛顿力学的4/5米就是相对论的1米。 |
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我们排除了一些误会，相对运动的参考系S系，不同于相对静止的S'系。
现在继续说相对运动的情况，在S系中，不同时测量S'系的一个尺的两端，则测到的是从0到无穷大的某一个值。 这个值与在S'系的尺的长度可以是有关的，但因此就认为是改变了度量，则是错误认识。 显然，首先应该考虑不同时产生的影响。 |
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[617楼] 作者:jiuguang
刘先生，请说说我在哪里把“在S系中，不同时测量S'系的一个尺的两端，测到的是从0到无穷大的某一个值”解释为改变了度量？ |
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请宋先生一步步的来。我说的只是我说的这些，并没有涉及其他人。
宋先生能理解我上面说的这些吗？不要想到是否涉及任何人。 如果认为有问题，请提出来。 如果认为能理解，则我们可以再进一步。 |
| 619，不同的同时是相对论与牛顿力学的基本差异之一，对于运动物体，用不同的同时或不同的非同时会得到不同的长度计量结果也没有问题，最主要的是，没有谁说相对论与牛顿力学的度量差异是上述因素造成的。 |
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首先应该搞清楚，不同时测量运动尺的两端，会得到从零到无穷大的某一个值。
或者说不同时测量会对测量结果产生很大影响，在进一步分析之前，首先应该搞清楚不同时对测量的影响是必要的。 对此宋先生没意见吧？ |
| 621，刘先生，这个结论我曾经也说过多次，你认为我会反对吗？这个结论既不会构成对“相对论与牛顿力学度量差异”的肯定，也不构成否定，希望不要在任何问题的探讨中只想着这个结论，你的思维逻辑明显受到了它的干扰。 |
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宋先生似乎是明白不同时对测量运动尺的长度的影响了。
那么我们回到正题，在伽利略变换时，只有唯一的同时，在S系中同时测量，也就是在S'系中的同时测量。S'中的一尺，在S系中测出来的也是一尺。这里是没有问题的。 在洛伦兹变换中，同时问题就难以避免了。如前所说，我们在S系中同时测量S'系的尺，但在S'系中被测的尺却不是被同时测量的，从时空图中可以看到，S系的测量的，是先测了尺的前端，过了一点时间后又测的后端，测的结果当然就不是一尺了。这不是很合理的吗？ 为什么不先分析完这一问题？ |
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[623楼] 作者:jiuguang
刘先生，30年前我就知道“同时对测量运动尺的长度影响”，而且有强有力的理论基础，这就是我写的《对应论》，所以，目前没有人比我更清楚这些东西，你无需担心这个。 |
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“同时对测量运动尺的长度影响”是个非常简单的问题，我想大家应该都明白。
只是在与宋先生的讨论中，我已经反复强调这里有同时问题，但不见宋先生对如何解决同时问题进行解释，而只是坚持说是度量不同。 不是我担心，而是你根本没有考虑。 |
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[625楼] 作者:jiuguang
相对论与牛顿力学的差异有两个方面：一个是度量，另一个是同时。请刘先生回过头仔细看我是否考虑过同时问题、是否对同时问题做过详细的解释？不知道是你走马观花还是其它的原因，你从哪里得出我“只是坚持说是度量不同”？ 我之所以强调度量差异，是因为你同意同时差异（这一点认识一致，无需再强调什么）、反对度量差异，而最奇怪的是，你反对度量差异的说辞，就是不停地重复说同时不同、不停地说同时影响长度的测量，这是驴唇不对马嘴的理由，你的逻辑好像是有点乱套。 |
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[625楼] 作者:jiuguang
相对论与牛顿力学的差异有两个方面一个是度量，另一个是同时，请刘先生回过头仔细看我是否考虑过同时问题、是否对同时问题做过详细的解释？不知道是你走马观花还是其它的原因，你从哪里得出我“只是坚持说是度量不同”？ 我之所以强调度量差异，是因为你同意同时差异（这一点认识一致，无需再强调什么）、反对度量差异，而最奇怪的是，你反对度量差异的说辞，就是不停地重复说同时不同、不停地说同时影响长度的测量，这是驴唇不对马嘴的理由，你的逻辑好像是有点乱套。 |
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[楼主] [626楼] 作者:sxgdyl
宋先生是说过同时问题，但对于直接影响尺缩的 同时 问题，并没有解释，而直接说成度量问题了。 |
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628楼，刘先生，主帖第三步解析的就是同时差异，这明确的说明：相对论与牛顿力学的差异既包括度量差异，又包括同时差异，而不是其中之一。如果只有前两步的度量调整，或只有第三步同时调整，都不会有相对尺缩和相对钟慢的。
除了主帖的数理解析，与你的讨论中也多次说过（你回过头从31楼开始看），刘先生没注意这些内容？ 由于刘先生本身已经知道和理解同时的差异，不清楚的是度量差异，所以，我们之间探讨的重点应该是你不理解的度量影响，而不是相互讲解双方都无异议的同时影响。 刘先生，希望你能认真点，不要给人马马虎虎的感觉。 |