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上一主题:诸位反相者敢不敢根据自己的理论... 下一主题:引力是物体之间的相互作用,不是...
[楼主]  [601楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/05/21 20:23 

[598楼] 作者:王普霖

仅仅把相对论中的“同时”都替换为“王普霖”,那么,“同时事件”就成了“王普霖事件”、“同时相对性”就成了“王普霖相对性”,“同时如何”就成了“王普霖如何”,你认为这样的物理书还有几个人能接受,更别说把计量单位“米”改成“咪”、“秒”改成“喵”,有多少人能够习惯?所以,不能因为你分不清、看不懂而把理论改成天书,你不懂就不懂吧,没什么紧要的。
 [602楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/05/21 21:17 

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[楼主]  [603楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/05/21 21:34 

[600楼] 作者:王普霖

牛顿力学和相对论的理论架构都是成立的,对于你来说,或许只有通过“洗脑”才有可能接受相对论,如果接受相对论之后,你又回过头来反对牛顿力学,那说明两者你只能接受其一,无需再强求自己了。
[楼主]  [604楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/05/21 21:37 

同名不同义我能理解,不能因为你老王不能理解,全世界就必须听你的去改名。老王,别强求你自己了。
 [605楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/05/24 05:46 

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 [606楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/05/24 05:46 
[楼主]  [607楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/05/24 07:54 

还有几个问题请宋先生注意:坐标的不同不能理解为度量的不同。很简单,S系和S'系的坐标通常都是不同的,不能因此就说是度量不同。在把 同时测量 说成是一种 长度测量规则 以前,首先应该明白不同时测量是什么结果?
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这个地方你也思考错了。

S系和S'系的坐标不同除了与计量规划有关,还有一个关键的因素是两个坐标系是相对运动的,S系和S'系的计量工具不是相对静止的。而同一坐标系中,相对论与牛顿力学的计量工具是相对静止的。

对于相对运动的两把尺子来说,其相互比较关系不仅仅与尺子的度量规划有关,而且与“同时”有关。而对于相对静止的两把尺子来说,其相互比较结果与“同时”无关,只与度量规划有关。所以,后者的不同是纯度量的差异。
[楼主]  [608楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/05/24 07:54 

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[楼主]  [609楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/05/24 08:05 

图中有两条线,可以视为S'系的两个点的轨迹,这两个点分别是x'=0和x'=1/2(这是根据图上的坐标写的)。t'=0时,两点的相对论x'坐标分别是0和1/2。如果没有同时规定,两条线上各任意取一点,则尺的长度可以是任意值。只有在S'系里的同时,t'=t0,才能得到两点的坐标差是1/2。而这时两点(O,G)的伽利略变换的X’坐标差是2/5,这样看洛仑兹变换的 尺缩就没有了。
======================
刘先生这里的理解是不是疏忽了,你说的2/5、1/2之间的比较本就不是“洛仑兹变换的 尺缩”,这两者的比较关系体现的是相对论与牛顿力学在S’系的度量关系。而且,顺着你说的两条线各自任取一点,你说的比较结果总是相等的,都是4/5,你可以试试。

请刘先生对照我画的时空图(最好能自己亲自动手画一个),再仔细分析理解,莫要草率。
 [610楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/05/24 22:18 

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 [611楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/05/24 22:41 

不同时而又相对运动,测到的尺的长度可以是任意值,这并不是说这是任意长的尺。我们说的是,有固定长度的刚性尺,仅仅因为不同时测量两端,就可以得到任意长度,想要多少就可以得到多少。
理解这一个点,应该是很简单的吧?
[楼主]  [612楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/05/25 07:47 

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[楼主]  [613楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/05/25 08:29 

老按一个思路考虑,连尺缩应考虑至少两个点都想推翻,那就太过了吧?
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刘先生,你看我哪里想推翻“尺缩至少考虑两个点”?我前面一直在提示你,不要什么问题都总想着“尺缩”、总想着“不同的同时”,而是用的到时再想,因为你的思维已经被这个东西干扰了。

由于你的思维逻辑容易受到干扰,所以,在探讨时空变换时,我建议你只需想一个事件点的变换关系,想清楚一个事件点的时空变换之后,再思考“尺缩”、“不同的同时”和“两个点的问题”。
[楼主]  [614楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/05/25 09:25 

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 [615楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/05/25 12:31 

宋先生,当时写的时候是出了点问题,一时脑子没转过弯来,写成了伽利略变换的S'系。
其实前面已经说清楚了,不同时,且有相对运动。符合条件的只有S系的坐标。
在S系中,不同时测量S'系的尺上的两个点,则我们可以测到任意值,从零到无穷大的任意值。也可以说,认为测到的结果就是尺的实际长度,是错误的。

“你说的比较结果总是相等的,都是4/5,你可以试试。”
[楼主]  [616楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/05/25 20:41 

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 [617楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/05/26 22:10 

我们排除了一些误会,相对运动的参考系S系,不同于相对静止的S'系。

现在继续说相对运动的情况,在S系中,不同时测量S'系的一个尺的两端,则测到的是从0到无穷大的某一个值。
这个值与在S'系的尺的长度可以是有关的,但因此就认为是改变了度量,则是错误认识。
显然,首先应该考虑不同时产生的影响。
[楼主]  [618楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/05/26 22:24 

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 [619楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/05/26 23:44 

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[楼主]  [620楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/05/27 11:02 

619,不同的同时是相对论与牛顿力学的基本差异之一,对于运动物体,用不同的同时或不同的非同时会得到不同的长度计量结果也没有问题,最主要的是,没有谁说相对论与牛顿力学的度量差异是上述因素造成的。
 [621楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/05/27 11:33 

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[楼主]  [622楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/05/27 14:30 

621,刘先生,这个结论我曾经也说过多次,你认为我会反对吗?这个结论既不会构成对“相对论与牛顿力学度量差异”的肯定,也不构成否定,希望不要在任何问题的探讨中只想着这个结论,你的思维逻辑明显受到了它的干扰。
 [623楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/05/27 22:03 

宋先生似乎是明白不同时对测量运动尺的长度的影响了。
那么我们回到正题,在伽利略变换时,只有唯一的同时,在S系中同时测量,也就是在S'系中的同时测量。S'中的一尺,在S系中测出来的也是一尺。这里是没有问题的。
在洛伦兹变换中,同时问题就难以避免了。如前所说,我们在S系中同时测量S'系的尺,但在S'系中被测的尺却不是被同时测量的,从时空图中可以看到,S系的测量的,是先测了尺的前端,过了一点时间后又测的后端,测的结果当然就不是一尺了。这不是很合理的吗?
为什么不先分析完这一问题?
[楼主]  [624楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/05/27 22:27 

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 [625楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/05/28 21:44 

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[楼主]  [626楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/05/28 22:26 

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[楼主]  [627楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/05/28 22:26 

[625楼] 作者:jiuguang

相对论与牛顿力学的差异有两个方面一个是度量,另一个是同时,请刘先生回过头仔细看我是否考虑过同时问题、是否对同时问题做过详细的解释?不知道是你走马观花还是其它的原因,你从哪里得出我“只是坚持说是度量不同”?

我之所以强调度量差异,是因为你同意同时差异(这一点认识一致,无需再强调什么)、反对度量差异,而最奇怪的是,你反对度量差异的说辞,就是不停地重复说同时不同、不停地说同时影响长度的测量,这是驴唇不对马嘴的理由,你的逻辑好像是有点乱套。
 [628楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/05/28 22:33 

[楼主] [626楼] 作者:sxgdyl
宋先生是说过同时问题,但对于直接影响尺缩的 同时 问题,并没有解释,而直接说成度量问题了。
[楼主]  [629楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/05/29 08:38 
[楼主]  [630楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/05/29 09:20 

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