|
在理想惯性参考系中,因为光速各向同性,因此异地时钟是可以校对成无差的,在理想惯性系中也就不存在对钟问题。因此,在理想惯性系中,对在其中运动的尺的两端测量不会出现同时问题。在无物理缩短因素存在的情况下,不可能发生“尺缩”。
|
|
在理想惯性参考系中,因为光速各向同性,因此异地时钟是可以校对成无差的,在理想惯性系中也就不存在对钟问题。因此,在理想惯性系中,对在其中运动的尺的两端测量不会出现同时问题。在无物理缩短因素存在的情况下,不可能发生“尺缩”。
|
| 以天安门为中点,向长安街东、西两方向出发的队伍具有相对地面相同的速率。1小时后,他们走出相同的距离,谁也不会受到东、西方向光速差别的影响。假定东、西方向的光速是0.5c和1.5c的差别,也不会影响地面的尺寸,完全没有改变尺度的需要,也完全没有改变钟表的必要。我承认东、西光速存在差别,实际上也仅仅是存在光速差别而已。 |
| 凡是反对相对论的人,都一致反对光速不变。人们一致不承认那些变态的约定。你怎么能与虎谋皮呢? |
|
老王,我先讲个小故事:
老张家有五个孩子,甲按照年龄从大到小依次编号一、二、三、四、五,乙按年龄从小到大依次编号一、二、三、四、五,甲说一号孩子年龄最大,乙说一号孩子年龄最小。结果甲非要说乙的结论是错的,说乙胡诌八扯,而且自信满满。 你站在牛顿力学的框架内做应用题,你的很多结论在牛顿力学的框架内没有问题,可你非要拿着牛顿力学框架内的推论去否定相对论框架内的推论。你犯了与甲一样的错误,且同样是自信满满。 |
| 我在【362楼】说了,假定地球表面有和地表同速的场物质,那么在地表的光速各向同性,我可以在地表任意位置摆放无数个走时准确的钟。我用这些钟测量一个在地面上以速度V运动的米尺长度,如果没有物理因素使其产生长度上的压缩,你说出大天来也得不出“在地面上测量运动的米尺长度缩短”的结论。因为我在地表测量尺的长度是使用我地表的尺和钟测量的,和你另行在尺上随便约定的尺和钟没有任何关系。 |
| 而相对论则称在“地面上测量飞尺的长度收缩了”,哪有这样的道理呢?无根无据呀! |
|
[360楼] 作者:jiuguang
宋先生总是忘了相对论与牛顿理论之差异,关键是 同时 问题。 ===== 同时问题是相对论与牛顿力学的一个很关键差异,但是,关键差异不等同于全部差异,不能因为某某差异是关键差异而否定其它差异的存在。刘先生,请你想清楚这个基本逻辑,不要犯低级错误。 认清同时的差异只是认清相对论与牛顿力学相互间关系的一部分,刘先生的认识不全面、也不细致,请刘先生还是从数理逻辑的角度仔细分析研究,把洛伦兹变换与伽利略变换的全部差异和联系理解清楚。可以肯定的告诉你,相对论与牛顿力学存在度量差异,也请你摒弃你原来的错误想法,积极地向这个方向思考。 |
|
那你能不能不用相对论的说法来否定牛顿力学的帖子呢?
我可能理解上和你存在差异,但是相对论明明说的是:“地面上测量运动的尺子缩短了”。你能给出不同于相对论的说法吗? |
| 375楼,无论是相对论的尺缩还是牛顿力学的尺等,都是计量设计的结果。按照洛伦兹变换设计的计量体系,一定有所谓的尺缩,而按照伽利略变换设计的计量体系,一定没有相对论所称的尺缩。这样的结论理论设计本身就足以保证成立,测都不需要测,而且这两个看似矛盾的结论都是对的,请不要拿着牛顿力学下没有尺缩来否定相对论的尺缩推论,两者不矛盾。 |
|
老王,我请你思考一个问题。
我们一直在争论这个变换或那个变换,而实际上人类从来就没有在一个高速运动的物体上建立坐标系,也从来没有在高速运动的坐标系上进行计量,人类的计量活动几乎是在地球系进行的,那我们为什么还要管它什么变换,岂不是毫无意义? 把这个问题留在这里,也请感兴趣的朋友思考,等有时间我可能会专帖讨论这个问题,这里只是提出来。 |
|
你说“请不要拿着牛顿力学下没有尺缩来否定相对论的尺缩推论,两者不矛盾。”。
“在地面上测量到的飞尺的长度变短了”这一相对论说法却没有声明这是用相对论的尺和钟测量到的。它不加声明就强行告知大家“在地面上测量到的飞尺的长度变短了”,这种逻辑你觉得正确吗?你不觉得这是强盗逻辑吗? 你去粮店买粮,你拿了个不同于粮店的秤,1公斤的粮食到了你的秤上是0.9公斤,你能说粮店卖你的粮食不到1公斤吗?你不能!你也不能在大街上随便对路人说,粮店卖你的粮食缺斤短两。你如果对路人说,粮店卖给我的粮食用我自己的秤来量不到1公斤这是可以的。这就是有声明和无声明的区别。相对论说“在地面上测量到的飞尺的长度变短了”这样话的时候,从来不声明这个长度不是用地表的尺子量出来的。它就是把概念混用,达到迷惑人的目的。它不仅不加区别地使用牛顿理论的物理量名称,还混用度量衡,把它自己定义的、本来就不存在尺、钟计量强行代入地面测量的结论中,这是事实不是? “在地面上测量到的飞尺的长度变短了”就表现出了这个事实。 |
|
更有甚者,就怕遇到那种连自己的秤都不拿的人,就硬说粮店给的粮食不够1公斤。他们硬是空口说粮店给的粮食缺斤短两,粮店给他用秤反复称量他也不承认,他会说,你的计量和我的计量约定不一样,你用秤计量,我用嘴计量。
如果在社会上真有这种人,你会把他叫做什么? |
|
383-385
既然你提到地球系的光速各向同性,那就讲讲地球系的尺缩是如何来的,能否理解就看你自己了。 在此之前先强调一下人的作用,时空变换是一种数理关系,如果没有人就不会有数字,也不会有计量,根本就不会有时空变换。因此,时空变换乃是人类智慧的产品,是人类特意设计的。 我们生活在地球,几乎所有测量都是在地球系进行的,如果说地球系的光速不变(至少在一定的领域内如此)是用牛顿力学的计量工具得到的,我不否认。但是,正是因为地球系已经具有了光速不变的结论,完全符合相对论的计量要求,所以,在地球系,牛顿力学的计量体系就是相对论的计量体系,牛顿力学的计量工具就是相对论的计量工具,相对论和牛顿力学在地球系具有完全相同的计量结果,相对论拿过来用即可(至此不要再提相对论没有实物尺)。 问题来了,既然在地球系相对论与牛顿力学有完全相同的计量结果,为什么对于相对地球系匀速运动的坐标系S',牛顿力学会得出S'系1米长的尺在地球系的计量结果仍然是1米,而相对论会得出S'系的1米尺在地球系看来却是缩短的呢?这就是人类的设计问题了。 由于在地球系相对论与牛顿力学有相同的计量结果,所以对于S'系X方向的一把尺子A,相对论和牛顿力学在地球系的计量长度一定是相同的,假如牛顿力学计量A的结果是1米,则相对论计量A的结果也是1米。所不同的是,如果A是牛顿力学在S'系的尺子,则A的长度必须约定为S'系的1米,否则伽利略变换是不能成立的;如果A是相对论在S'系的尺子,则A的长度必须约定为S'系的r米,否则洛伦兹变换是不能成立的。于是就有了:在牛顿力学中S'系的1米尺在地球系的计量结果仍然是1米,而在相对论中S'系的r米尺在地球系的计量结果是1米,数量关系就体现为前者“尺等”、后者“尺缩”。 所以,无论是牛顿力学“尺等”还是相对论的“尺缩”纯属为了实现所要求的时空变换关系而特意规定的一种计量关系,看似矛盾却没有矛盾。 另外,由于在地球系相对论与牛顿力学有完全相同的计量体系(包括尺子、钟和钟的同步),还不涉及“同时”的差异,若换到S'系来分析牛顿力学的“尺等”和相对论“尺缩”则要复杂和难解的多,这里就不说了,想了解的可以仔细研究主贴。 |