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上一主题:诸位反相者敢不敢根据自己的理论... 下一主题:引力是物体之间的相互作用,不是...
 [481楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/05/11 12:23 

什么叫混淆是非,颠倒黑白?不同时的事件如果被说成是同时事件,那绝对同时的事件就肯定不是同时事件了。思想观念灵活的你是否接受这个说法?如果你不承认,那你就是脚踩两只船。是非在一个参考系中只有一个,承认相对同时的同时,你也就反对了绝对同时。脑筋灵活的你是不是反对绝对同时?
 [482楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/05/11 12:51 

前面有例子,说在地面上同时对飞尺的两端开枪,子弹会在地球的绝对同时下把飞尺搞两个铁洞,形成铁淋淋的事实,证明飞尺没有尺缩。这两个打孔事件也是同时事件。但是根据相对论,这两个孔的打孔时间不是同时的,用他们定义的钟表记录的不是同时事件。反之,用他们的钟表的同时在地球的尺子上打孔,间距不是1米。

站在他们那个参考系,同时也只能有一个:承认相对同时,就不能承认绝对同时。黑白总要颠倒,才能达到混淆的目的,否则怎么混淆?就要先把黑的说成白的,再把白的说成黑的。这么评价相对论,一点不过分。你总不能两头都占吧?
 [483楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/05/11 13:02 

既然你在你的参考系中只认相对同时,你就必须反对绝对同时,你就不应该使用拥有绝对同时的惯性系给你提供的速度V和c,你应该另起炉灶才行。
 [484楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/05/11 13:20 

比如说,我在这个帖子里发表的看法、说法,一个个拷贝下来,连接起来,可以整理成一篇论述文章,而那些要求我“不发表……”还有其它的如“……站着说话不腰疼”这些帖子,无法连接起来成为一篇论述文章。

所以,讨论帖就要就事论事,不能对人发出任何“你不懂”、“你不知”、“你不会”、“你僵硬”的评价。因为这些话整理不成有意义的文章。
 [485楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/05/11 15:54 

前面我说地面上1米尺上安装的两枪同时向飞尺射击,可在飞尺上打出两个相距1米的铁洞,如果这飞尺是从地面带上去的,你也会看到这两个洞的距离是1米。

我把这打了两个洞的飞尺拿下来,和地面上的尺互换,把地面上校对好了的、成为了绝对同时的两钟也带到上去,再重新来一遍。

飞尺上使用地面带上去的钟控制对地面尺在重合瞬间射击,两子弹都会从第一次打的孔中穿过去,不会另行打出间距不一的孔。

这种情况说明了,绝对同时到了任何场合它们都是绝对同时。使用绝对同时有唯一性,也是物理可操作的。相对同时本不是同时,你要扒下它的同时外衣,现出不同时的本来面目。

理就要这么一段段地讲,一步步地讲。通过摆事实、讲道理认清相对论。
[楼主]  [486楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/05/11 16:08 

484楼,从你的帖子中很难找出比较正确的内容,比方你从481楼到483楼的这些帖子,我都认真看过,可以反映出你的一些理念和思维底线,一一解释和纠正这些内容没有价值,对你来说也不起作用,除此之外,又不能太直白说你的帖子如何,所以只能告诉你,你的真实问题在哪里。

能与你说这样的真话,本身也是很为难的事,所以,老王莫怪。
 [487楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/05/11 16:24 

老宋,我向来不和别人(也包括阁下)一样,我总是对事不对人。我批判的是相对论,而不是你老宋。你老宋也应该知道,我和你没有宿怨。你老宋可以对我人身发出一些言论,但我不会对你老宋发出什么言论。

你只要有理,但讲出不妨,看我能不能驳斥。
 [488楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/05/11 16:32 

我摆的是事实:在有静止场物质的参考系,永远能有绝对同时、校对准确的钟,所以它测量运动的、不运动的飞尺,都没有尺缩。在没有静止场物质的S'系能看到静系S的尺变短,有尺缩。这就和相对论的互相看都有尺缩相矛盾。
 [489楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/05/11 16:40 

我【481楼】到【483楼】说的话,就是要求你承认一个否定一个,不能都承认。在一个运动参考系S'中,不能有两个同时。你既使用相对的同时,你就不能认为飞尺两端被击中也是同时,反之亦然。
 [490楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/05/11 16:44 

其实你不妨直接说我是笨蛋。那样就更直截了当了,有什么可藏着掖着的呢?你事实上说的这些话也是同样意思。不要觉得这样说就委婉了。

我【483楼】的意思你既然仔细看了,你就明白了,同时只有一个,要么相对的同时正确,要么绝对的同时正确。
[楼主]  [491楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/05/11 16:58 

487楼,老王,由于你的同时理念,与相对论有关的道理,对你来说往往是变味的、说不通的,所谓有理讲理也会失效的。

至于理念僵化,几乎每个人或多或少都有,随着年龄的增加可能越发突出,一个理念一旦形成是很难改变的,这是现实而不是人身攻击。面对时空问题,你的帖子明显透露出这一点,而且几乎是不可能改变的,你不能理解相对论正是这样一些原因造成的。

因此说点题外话,在我看来,早教非常重要,如果从小就能具备开放的理念,一生都会受益。
 [492楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/05/11 17:06 

假定在飞尺两端各安装一个按钮开关,串联一个电池和灯泡(灯泡可瞬间发光,不考虑电感对电流建立时间的影响)。在静系,对两按钮开关同时按动一瞬间后断开(接通时间极短),飞尺上的灯可发光一瞬间。

如果使用飞尺的相对同时,对按钮开关“同时”按下一瞬间,飞尺的灯泡不能亮半瞬间。

你来否定否定。
 [493楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/05/11 17:08 

社会上很有一些人,比如在讲理的时候觉得有力使不出来的时候,他们会避其锋芒,转而从其它方面加劲,比如透露点他的私生活呀、在哪里有生活作风问题呀、在哪里说过些反动话呀,等等,不一而足……
 [494楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/05/11 17:09 

我【493楼】说的也是一些题外话。
[楼主]  [495楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/05/11 19:14 

[492楼] 作者:王普霖

假定在飞尺两端各安装一个按钮开关,串联一个电池和灯泡(灯泡可瞬间发光,不考虑电感对电流建立时间的影响)。在静系,对两按钮开关同时按动一瞬间后断开(接通时间极短),飞尺上的灯可发光一瞬间。

如果使用飞尺的相对同时,对按钮开关“同时”按下一瞬间,飞尺的灯泡不能亮半瞬间。

你来否定否定。
====================
如果事实果真如此,我为什么要否定它?
[楼主]  [496楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/05/11 19:14 

[489楼] 作者:王普霖

我【481楼】到【483楼】说的话,就是要求你承认一个否定一个,不能都承认。
======================
为什么我要承认一个否定另一个?是因为你不能理解和接受,所以其他人也必须如此?
[楼主]  [497楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/05/11 19:24 

[490楼] 作者:王普霖

其实你不妨直接说我是笨蛋。那样就更直截了当了,有什么可藏着掖着的呢?你事实上说的这些话也是同样意思。不要觉得这样说就委婉了。
====================
怎么得出理念僵化与笨蛋是同样的意思?某一方面理念僵化的人往往陷入思维陷阱而难以理喻,但不一定是笨蛋。
 [498楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/05/11 19:50 

相对论者不太愿意承认场物质的作用,因此就会发出类似【460楼】“有没有场物质、有什么样的场物质可能会影响我们对时空变换关系的选择,而有没有场物质、有什么样的场物质则不是时空变换要解答的问题。”、【462楼】“如果没有光速不变,满足洛伦兹变换的时空体系照样能够构建出来”那样的声音。

我率先在物理学中确定了只有拥有相对静止场物质的参考系才能叫惯性系。对此,很多人曾经表示不解,无任何可见物的参考系怎么确定,发出了很多质疑。但我这种使用场物质作为参照物建立的惯性系,分析起问题来十分有效。我用这个定义去衡量参考系是不是惯性系,有效地区分出了惯性系和运动参考系的本质区别。我指出同一空间惯性系只能有一个,任何在惯性系中运动的参考系都是含有-V场的运动参考系。

相对论并没有这方面的意识,他们讨论相互做匀速运动的参考系时,认为其中只要有一个是惯性系,其它的也都是惯性系。从这点来看,相对论根本不在乎场物质的作用,【460楼】的言论就是写照。地面参考系比如说是局部惯性系,地面上的飞尺就不是惯性系。但因为相对论意识不到场物质的作用,因此相对论就把在地面得到的c,用到飞尺上,它以为飞尺上也有光速c。为了凑数,不得不更改约定好的同时概念和米长、秒长。但物理的运转并不是依照相对论所规定的计量规则运转的,而是按物理机理运行的。

我并不关心计量如何改变,我只关心的是物理本质。前面我也说过,相对论显然是不满足于它的计量约定的变化,它还要和物理本质联系起来。这我在前面也已经提到的,他们的手伸得太长。从有关相对论的所有书刊上看到的,都是物理实验或观测结果符合相对论的,这说明他们认为计量变化产生了物理机理变化,这也是我前面提到的“不满足于……”。我的目的就是把相对论清除出物理学。至于它是不是想、或能反映时空关系我并不关心。因为那已经不属于物理了。
 [499楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/05/11 19:50 

你看看我是思维僵化的人吗?我的脑筋非常灵活,反应也非常灵敏。我提出的以不可见的场物质作为参考系的参考物就是一个证明。这些岂是一般人能提出来的?
 [500楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/05/11 19:54 

我的用意就是让人辨识一下真同时和假同时的区别。物理概念可以因人而异地去改变,但自然界的反应却不是按照某种理论去运行的。它只遵循唯一的一个自然规律去运行。
[楼主]  [501楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/05/11 20:57 

[500楼] 作者:王普霖

只有当你顽强地把某某同时约定说成是真同时,才会有与之不同的假同时(且不能强加于他人),否则没有真同时假同时的区别。
[楼主]  [502楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/05/11 22:02 

[499楼] 作者:王普霖

基础性的理论物理重点考虑怎然去反映世界,包括基本概念的约定、基准的约定、规则的约定、有什么样的要求(比如光速不变、相对性原理都属于对理论提出的一种要求,不是必然成立的)等等。你说的场物质是不是存在不是时空问题必须考虑的。

概念具有主观与客观双重属性,如果你明确地将场物质作为惯性系约定的一个要素,这是没有问题的,但要注意不能因此而否定与之不同的惯性系约定。人们可以在各种不同的定义中进行选择,并进行推广应用,但不是一定要选择你的约定。

你说的场物质或许类似于“以太”,我们一般认为,相对论否定了“以太”的存在,然而这是历史上的误解,相对论与“以太”没有冲突,不仅没有冲突,而且如果有“以太”的存在,则光速各向同性会得到更好的支持(可以是局域性的),这个问题我在论坛中讲过,但是由于不是时空问题必须考虑的问题,暂时无需特别追究这些内容。或许有人马上想到,如果“以太”存在,那“以太”只能相对某个坐标系静止,相对论的“光速不变”就一定不能成立,其实不然,按照洛伦兹变换规划的各个坐标系,完全能保证“光速不变”在每个参照系中都成立(按照洛伦兹变换规划的各个坐标系,只要有一个坐标系具有光速各向同性,则其他系也一定具有光速各向同性,有没有“以太”都是如此)。

物理理论不是唯一的,人们总会选择当前认为最好的那个理论来使用,或许将来的某一天相对论被人们弃之不用,而选择更好用的某个新理论,但是,即使有些认识或某些具体应用有错误,牛顿力学和相对论的基本理论框架都是成立的,把它们排除物理学是不可能的。
[楼主]  [503楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/05/11 22:02 
[楼主]  [504楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/05/11 22:02 
 [505楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/05/11 22:53 

研究物理和研究数学是不同的,它们的研究方向不同。物理要研究物质运动机理,不是研究它的计量规约。相对论的东西适合到哲学领域去讨论,它并不适合解释物理机理。事实上,它的那些约定也没有对理解物理机理有任何贡献。
 [506楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/05/11 23:47 

假定A和B是两个平行平面,中间有一个转动的天体。天体带动局部场物质旋转,场物质线速度是V。从A平面发出的两束光分别沿天体赤道切线射到天体后面的B平面上。一路光束经过了-V场,另一路光束经过了+V场。按照物理原理,两束光到达B平面经历的时间不一样,但是用相对论的光速不变,它们会同时到达。就是这情形。
 [507楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/05/11 23:54 

只有比较才有鉴别。光速变不变,不能主观地站在自己的立场说话,必须要站在客观的立场说话。“光速不变”就如同有人站在地面上看陨石撞击地面一样,撞击后陨石动量为零,地球也没有产生移动,因此他得出结论,动量是不守恒的。
 [508楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/05/12 00:20 

世界上的谬论,不管多么机巧,只要它不正确,它就总有破绽。相对论的光速不变及其算法,不经对比,只在那里自圆其说,总是能够完成一个闭环的。这就是自我循环(自己拉的东西自己再吃进去),说得有点让人恶心了吧?
 [509楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/05/12 00:30 

物理中的速度是来自位移和时间的比值,它们都是有基准物的。从A平面垂直发出的两束平行光,通过两个不同的路径到达平行的B平面,一个路径是ACB,另一个路径是ADB。光从两条路径通过的距离相等,但却经过了不同速度的场物质,比如一路径的场物质速度为-V,另一路径场物质速度为+V。光通过两路径的光速不同,到达B的时间就有先后。但按照相对论,光通过两路径的光速都是c,两束光应同时到达B,体现不出到达时刻的不同时。相对论和事实是矛盾的。
 [510楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/05/12 00:30 

一个运动参考系中有相距L的A、B两点,AB的中点为C。调整参考系的在空间的速度V,当调整到从A向B发出的光再反射回A点所用的时间总是最短的时候,该参考系即为惯性系。这是因为有静止的场的惯性参考系,场中光速恒为c,往返光速最大,光的往返时间最短。

根据光在均匀场内的速度c不变,又有往返光所经过的时间T=T1+T2=L/(c+V)+L/(c-V)可知,
T=2Lc/(c^2-V^2)
当V=0时,T为最小

Tmin=2L/c

V为场物质对参考系的速度。 

在这样的惯性参考系内,从AB中点C向A、B发光,光会同时到达A、B两点,借此光同步A、B两钟,就获得了绝对同时的两钟。两钟指针指向同一刻度时所确定的同时,就是我前面说的真同时。这种真同时,是在T取得了最小极值点的参考系内获得的、是在场物质速度V=0的惯性参考系内获得的。把这样校对好了的两个理想时钟移动到任何位置或放到一起比较,也绝无误差。而在有-V场的运动参考系内,无法用“中点对钟法”对出绝对同时的钟,把对好的钟放到一起观察,指针所指刻度不一样。这样对出的钟,指针指向相同刻度时,代表的是假同时。

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