| 读帖时，帖子不存在 |
| 我这样与你说吧，即使没有光速不变，满足洛伦兹变换的时空体系仍然可以成立，你说的那些东西统统构不成对洛伦兹变换的否定。如果将来人们能认识到这一层，则不仅仅是能理解相对时空，人类的基本认识将有一个质的飞跃。只不过，现在说这话还不合时宜。如果你想研究时空问题，那就请你不要纠结于目前的思考层面，要向深层次思考。 |
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[457楼] 作者:王普霖
我们可以结合这个世界有什么或没什么去选择满足人类特定要求的时空变换关系，但是这个世界有什么没什么却不是时空变换必须解答的问题。所以，有没有场物质、有什么样的场物质可能会影响我们对时空变换关系的选择，而有没有场物质、有什么样的场物质则不是时空变换要解答的问题。 |
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[459楼] 作者:王普霖
时空变换本质上是人类设计出来的，而不是推导出来的。如果没有光速不变，满足洛伦兹变换的时空体系照样能够构建出来，在这样的时空体系中，可以存在速度等于c的物体，也可以不存在速度等于c的物体，如果存在一个物体在某系的速度能计量为c，则在其他系也一定计量为c，所以，光速是否恒等于c不是洛伦兹变换能否成立的判定条件。 |
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哈哈！那就没法讲理了。相对论本身就是基于光速发展出来的理论。如果世界没有光、没有电磁波，当然也就无所谓场物质了。也就没有光的传播时间问题了，也就不存在信号传递问题了。或者世界上有光，其传播速度不依赖于场物质，也就不会出现不能判断同时的问题了，那相对论都无从产生了。
因果不能错位。我不相信当前面说的那些问题都不存在时，你能想到用非线性的计量方法去描绘世界。现在无论如何为相对论辩护也是事后诸葛亮了。 |
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两个参考系之间的相对速度V，必须是在一个惯性系和一个运动参考系之间的速度，也就是说V是运动参考系在惯性系中的绝对速度。用这个速度才能够计算洛伦兹因子。任意两个运动参考系之间的相对速度V是不能用于计算这个因子的。因此，相对论不相对。S和S'的地位不能互换，它们是不对等的。 前面我也说过，S计量S'系不存在尺缩，而只有S'计量S系才会出现尺缩。相对论悟出过这个道理吗？显然没有！ 相对论的洛伦兹因子必须来源于一个惯性系和一个运动参考系，而不是两个惯性系。 举例证明：假如地面是惯性系，上面有向东的速度为0.6c的运动参考系，还有一个向西的速度为0.8c的运动参考系。在惯性系看，它们的相对速度是1.4c。把V=1.4c代入(1-VV/cc)^(-1/2)，就会出现负数开方，就会出现虚数。显然，相对速度不能用于计算洛伦兹因子。 当然，如果非要硬挺下去，也可以开发出虚数的洛伦兹因子，那相对论就进入了一个更虚的时代。我现在提出这个问题，也许将来人们会搞出“虚质增”、“虚XX”,要记得提出问题的始作俑者是王普霖。 因此，符合洛伦兹变换所用的V，必须是在惯性系中运动的、必须是不具有独立场的参考系的V。因此两个惯性系之间不能使用洛伦兹变换，两个运动参考系之间也不能使用洛伦兹变换。 同理也可知，在一个空间中只允许一个惯性系存在，其它的都必须是运动参考系。 也因此，在惯性系中相对惯性系做匀速直线运动的参考系都不是惯性系。 |
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[楼主] [420楼] 作者:sxgdyl
四个坐标，在时空图中就是两个点，每个点有两个坐标。用宋先生的方法在两个点之间进行变换，其物理意义是有问题的。问题在两点与原点间的同时关系上。只有唯一的同时，才是牛顿理论，相对论也是有两种特定的同时分别属于两个参考系。不是随便凑出来个相同的数据就行的。 |
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参考系不对等，这是我在这里所论述的核心思想。运动参考系在惯性系中的速度V是它在惯性系中的绝对速度，因为只有这样，才有V<c。两个自身无静止场的运动参考系之间不能进行洛伦兹变换，因为它们之间的相对速度有机会V>c。两个都拥有静止场物质的参考系也不能使用洛伦兹变换，因为两参考系内都有准确无差的时钟，它们互相测量，都不发生尺缩。 我的排除方法把相对论洛伦兹变换所能使用的场合压缩到了最小。我证明它不是无所不能的，我证明离开了场物质、惯性系这些东西它将寸步难行。它不适合地球和木星之间的计算，也不适合两个太空飞船之间的计算，其实说白了，它根本没能冲出地球表面。而它所涉及到的运动参考系也只是在地表上的运动物体而已。神秘什么？玄虚什么？哪里正确？哪里有适合全宇宙的时空关系？ |
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老宋先生： 我的感觉是（1）。
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| 474楼，你的理念总是僵化不变的，在你的帖子中充斥着这种僵化理念下的瞎分析瞎理解，实在不值得回复什么。如果你不能改变你的理念，你永远都不可能理解相对论，也劝你不要再研究和发表与相对论有关的帖子。 |
| 不是我理念僵化，是因为相对论的“同时”没有任何可以佐证它是同时的东西，光凭大嘴一说。既然不是真正意义上的同时，又不是能用钟表可以证明的，把它叫做“不同时”岂不更贴切？你说呢？大家说呢？ |
| 其实我才是真正考虑过这些问题的，因为我看到了很多本质上的东西。长痛不如短痛。索性就承认相对论的运动空间上依相对论的理论制造不出同时的钟表。就索性承认它们都是不同时的，这有多痛快！ |