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【420楼】老宋：
测量空间长度需要不需要标准尺和标准钟？我一把尺子（任何能度量长度的物体或光的波长）、一只钟表（任何能确定物体运动长度和速度之比的计时工具）都不给你，你拿什么测量？靠你的变换能测量出来吗？ |
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【420楼】老宋：
测量空间长度需要不需要标准尺和标准钟？我一把尺子（任何能度量长度的物体或光的波长）、一只钟表（任何能确定物体运动长度和速度之比的计时工具）都不给你，你拿什么测量？靠你的变换能测量出来吗？ |
| 421楼，只要符合相对论的设计要求，都可以用。当地球系的计量结果满足相对论光速各向同性的设计要求，那地球系正在使用的计量标准和计量工具就可为相对论所用。就算你自封玉皇大帝，也不是你不给或你不允许用就说明相对论没有计量工具可用。老王，这事给你强调多少次了，不要不停地重复。 |
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也就是说，你相对论的一切计量都是建立在已有计量基础上的。它包括了你拥有地面的尺、地面的钟，你参考系的速度V、地面的零场速、你的-V场速……，一切一起你都是知道了的，你才能够玩花活。
在牛顿力学中，有了这些已知的一切一切，也照样能计算你运动参考系上的一切一切。何须你再在那里变来变去？ |
| 老宋，我的意思你还不明白（吗？）。相对论什么时候提到过光速各向同性的地球系，和运动坐标系的区别了？它可是视一切相互做匀速直线运动的参考系都是惯性系的。这点你现在想否定是来不及了的，它早写在书中了。相对论是把运动参考系和惯性系无区别对待的。 你相对论基于光速各向同性的地球表面制造出的同时的钟、标准的尺为你所用。如果不存在地球这样的环境呢？我说的“不给你使用”并不是我真的不给你使用，这句话你要理解：它是指你无从使用。这和我是不是玉皇大帝有什么关系？你想到哪里去了？如果不存在地球，只有在场物质中飞的两个具有-V1、-V2场物质流的石块参考系。而这个-V1、-V2你又不知道是多少！你如何去使用“地球参考系的计量标准和工具”？哪里有这些现成的东西给你使用？ |
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有据可查的相对论语言“相对惯性系做匀速直线运动的参考系都是惯性系”
相对论，从来没有说明过这个运动参考系S'是不是带有随自己运动的场物质的。而我给它们予以了严格区分： 有随参考系同步运动的场物质，该参考系为惯性系。有-V场物质的参考系为运动参考系。 不考虑转动，单纯从直线运动上讨论，木星相对地球的运动，可以看作两个局部惯性系之间的运动，它绝对不能和在地表上飞行的飞尺同日而语。相对论对这些有区别对待吗？没有。从上面这句话中没有显示出丝毫的区别。 |
| 如果两个表面都拥有静止场物质的完全相同的地球擦肩而过（这个擦肩是指不在一条直线上，但是是平行运动。它们之间可能存在很大的距离，以致双方的场都不互相影响），这两个地球都能有自己制造的绝对同步的钟和不变的尺长，那么根据它们在坐标系中的运动，它们互相测量双方的尺都不会缩短。双方都能采用绝对同时进行计量，而这些相对论怎么计算的？ |
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老宋： 你所保有的反相对论的认识我都是支持的。比如你也认识到了相对论只能改变计量约定，并不能改变物理本质、没有什么相对论效应等语言都是正确的。但是我指出的这些东西，也确实都是相对论当初欠考虑的说法，这是不承认都不行的东西。 |
| 我考虑问题总是要多想一成，两个相对平行运动的相同地球，它们的相对速度是V，它们表面上又有相对表面的相同光速c，因此双方都拥有在其中恒定的光速c。而在任意一个地球上看对方的在表面上平行运动的光子，假定能看见，也会具有c+V、c-V的速度。但对方地球绝对搞不出相对的同时。相对论考虑过这些吗？ |
| 但是这种变换却经常带来错误的结论。比如在速度远远小于c的场合，也使用洛伦兹变换，就变换出了朗道的那两个错误式子：两端量纲都不一致。 |
| 【429楼】提出的问题，就是对相对论相对尺缩的一个质疑。这是两个真实惯性系之间的运动（不考虑自转）。只是因为各自都拥有静止场，因此各自都能制造绝对同时的钟，因此用它们测量对方物体并不发生尺缩。谁测量谁都没有尺缩。 |
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大致给你讲讲变换的妙用。
我们处在地球上，从来没有在相对地球高速运动的进行过任何测量，所有高速坐标系都是理论上的，其度量、测量也是理论上的一种设计，没有任何人实际操作过，我们真正操作和关心的是所处坐标系的计量结果及获得的表达关系。 如此说来，我们为什么还要探讨什么变换呢？ 当人类有足够的能力且不怕任何麻烦时，通过所在系就足以完成所有的测量和获得所有的规律表达，则只需有所在系的计量设计。此种情况下，变换就好比一种数理游戏，你可以设计无数不同的变换方程，只要是一一对应的关系，我们可以根据所在系的计量结果和获得的表达式通过其中任何一种变换方程得到变换后的数据和表达式，且不论是什么样的变换，再变换回来的结果都是所在系的计量结果和表达式，其中任何一种变换都不是错误。 然而，人类不是如此强大的，这种变来变去还是有用的。 其作用之一可以带来推理或记忆上的方便。比方说，我们已经知道经过某种变换后的表达关系，且变换后的表达关系和推论过程更简洁、好记忆、更好操作，那就不防先用变换后的数据进行推导，最终把推导的结果转换到所在坐标系。 除了上述作用，变换还有一个重要的作用，这个作用人类还没有明确的提出，但已经被运用，这就是“推测”的作用。 前面说过，人类可以设计无数组一一对应的变换方程，每一组变换方程都可以选择使用。然而，基于我们所在系获得的各类表达关系，选择不同的变换方程，变换后的表达形式是千差万别的，可能变换前后有形式一致的表达关系，而绝大多数变换前后的表达形式难以预测。 对于我们所在系已知的规律表达形式，如果所选用的变换方程使得变换前后的表达形式总能保持一致，我们有理由推测:在该变换下，所有规律表达形式变换前后都是一致的（其实这就是常说的协变）。于是，对于所在系还未知的一些表达关系，可以进行推测。 举例来说，我们已经找到两个坐标系的一种变换方程A，已知的表达关系在变换方程A下变换前后具有相同形式的，我们又知，当源电荷静止时，检验电荷在我们所在系的受力表达式，但并没有实测出所在系源电荷运动时检验电荷的受力表达式，此种情况下我们就可以换到与源电荷相对静止的坐标系B进行思考，推测在变换A下，当源电荷与B静止时，检验电荷的受力表达式与我们所在系有相同的形式，然后再通过变换A变换到我们所在系，就可以推测出源电荷相对所在系运动时检验电荷的受力表达形式，如果这个表达形式的推论与所在系所有已知的相关结论保持一致，则可认为所推测的表达式成立。 至此，各位应该多少清楚，为什么可以成立的变换有无数，而相对论却一定要寻找使用那个具有协变性质的变换；也可以明白，为什么人类并没有真正建立过高速运动的坐标系，却仍然要变来变去。 |
| 但是，实践并没有证明这些变换能有效帮助人们思考。按照相对论，电子高速通过电场或磁场，它应该感受到和速度成正比的场强，它的偏转应该更大，可季灏先生的实验却表明，电子感受到的场强并不增大。 |
| 433楼，且不说相对论哪里来的场强大小与检验电荷速度有关，即使是真的，也不构成对变换的否定。我前面说过，对于一一对应或者可逆的变换，变过去再变回来永远不会影响你所在系的实际计量结果，变换的一个最大作用就是便于推理推测，不存在唯一正确的变换，伽利略变换能成立，洛伦兹变换也能成立，只是由于理念的差异，前者更直观易理解，你更容易接受前者。 |
| 我看不尽然。相对论对飞尺系的变换再变换回来，比如还和实际一样，那对另一个地球的变换还能再变换回来吗？ |
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有些东西是可逆变换，有些则不是。一个冰人和一个冰狗融化后都变成水，再冷冻回去就分不出人和狗了。还需要模子才行。
相对论的变换之前并没有考虑那个动系有没有静止的场，都一概变换成一个样子，那再变换回去，你说变回去的动系还有没有静止的场？ |
| 老王，时空变换是描述结论的相互关系，描述结论的不同是因为描述方法不同造成的，不要将描述结论与被描述对象混为一谈，描述结论的不同不等同于被描述对象发生改变，有人叫你弟，有人叫你哥，称呼的改变不等于你改变了。在没有理解时空变换之前，还是少一点这样的乱弹。 |
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描述结论你“变过去再变回来”干吗？不能恢复原样叫什么变换？有引力场的你给变没了，恢复不回来了，那结论还会正确吗？
你对飞尺系和另一个地球系采用相同的变换，操作合理吗？ |
| 438楼，哪个变换能把有的变无？老王，能不能少瞎扯？ |
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对【438楼】，你看明白了吗？
静止参考系是地面，运动参考系是飞尺，你用你的变换，把飞尺换做飞地球（另一个地球）你还采用相同变换。这两个物件一样吗？依相对论的说法：飞地球是惯性系，飞尺也是惯性系。你们对它们是无区别对待的，不是吗？ |
| 一个匀速的飞尺没有自己的引力场，一个匀速的飞地球有自己的引力场，它们都和静止地面有速度V，你们不加区别对它们进行变换，这是不是事实？相对论无视有引力场和无引力场的区别，是不是事实？相对惯性系做匀速直线运动的参考系都是惯性系，是不是相对论说的？ |
| 飞尺和飞地球有都两个参量，一个是它们相对静系地面的速度，另一个是有没有跟随它们运动的场。相对论对它们一视同仁，只取其个体的速度V进行变换，那引力场物质相对它们个体的速度就忽略了。烙饼和馒头都是面粉做的，这是共性。它们还有个性，即一个是半圆球，一个是薄片。一个是蒸的，一个是烙的。你把它们的特性提取出来就要全部提取出来，你只提取出一个它们是面粉做的一个共性，没有提取它们的个性。当你向人们叙述时，只告诉人们你吃的东西是面粉做的，人们一定不知道你吃的是什么，即无法还原，即反变换不回去了。 |
| 老王，你是否清楚我们探讨是广义相对论还是狭义相对论？请说说是伽利略变换还是洛伦兹变换把烙饼变成面粉？两者哪一个反变换回不去了？ |
| 当然是狭义。一个V速的飞尺、一个V速的飞地球，一个没有自带场物质、一个有自带场物质。你是不是都按照(1-VV/cc)-(1/2)计算洛伦兹因子？你是不是看对方都收缩？但实际上呢？两地球之间虽有速度V，但互相测量对方都没有尺缩。因为两地球上都有各向同性的光速，都能制造出绝对同时的钟。这和飞尺系是有天壤之别的。可这区别到了相对论那里，没了！ |
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同样都是采用中点对钟法，在惯性系S中，因有各向同性的光速，因此就拥有绝对同时的钟，在惯性系就能对一切运动的、非运动的物体进行准确测量，就是没有尺缩的。
在运动参考系S'中，因没有各向同性的光速，因此用中点对钟法对不出绝对同时的钟。因此在运动参考系中看S系的一切物体发生了尺缩。 这不是可逆关系。S'系观测S的物体产生了尺缩，但S系观测S'系并没有尺缩。相对论以为都发生了尺缩，这就是错误的。因此，互相看对方尺缩的论据不足。 如果相对论一味坚持在S系看S'系也有尺缩，等于不承认S系有绝对同时的钟，也等于不承认S系有各向同性的光速。他们其实自我就矛盾上了，谈何正确的时空观呢？ |
| 无论是伽利略变换还是洛伦兹变换，由S系的一组时空坐标A代入变换可以推导S'系的一组时空坐标B，反过来，把时空坐标B代入变换就一定能反推出时空坐标A，即无论是伽利略变换还是洛伦兹变换，变过去变回来不会改变原来的时空坐标A，它不是你的烙饼变回面，请你莫要一再的胡理解。 |
| 洛伦兹变换所说的尺缩并非是人们通常理解的尺缩，而是一种计量上的规划。按照伽利略变换规划的时空体系一定不存在尺缩，按照洛伦兹变换规划的时空体系，相对尺缩一定成立。这些结论是人为的，而不是你理解的“天定的”或必然的。你的说辞实在是不值得多说什么。 |
| 老王，以满足伽利略变换的时空体系为平台来思考问题，或以满足洛伦兹变换的时空体系为平台来思考问题，是无法最终理解时空问题的。如果你想往前走，建议你换一个层面来思考，从如何建立满足伽利略变换或满足洛伦兹变换的时空体系的层面来思考问题，如此，我们之间才能更好的沟通，也避免你费心劳神地发一堆不靠谱的帖子。 |