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首先，在有静止场物质的静系S测量静止的尺和运动的尺都没有尺缩，你已经不得不承认了。即在一个没有改变计量约定的参考系测量物体，要没尺缩就都没尺缩。
在更改了计量约定的参考系测量物体，要有尺缩就都有尺缩。地面的尺也是在你更改了计量约定的参考系之内。 |
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首先，在有静止场物质的静系S测量静止的尺和运动的尺都没有尺缩，你已经不得不承认了。即在一个没有改变计量约定的参考系测量物体，要没尺缩就都没尺缩。
在更改了计量约定的参考系测量物体，要有尺缩就都有尺缩。地面的尺也是在你更改了计量约定的参考系之内。 |
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不管你们如何阻挠，也挽救不了相对论的下场。
相对论不是简单更改计量约定的问题，它是否定绝对同时的问题。它只要承认两尺两端对齐是绝对同时，它就立刻露馅。 |
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其实相对论早就该倒下了，只是一些人在那里顽固坚持而已。相对论的错误实在是太多了，可以在所有方面进行论证。其实只要下面这一个论断你反对不了，相对论就完蛋。 论断： 在有静止场物质的真惯性系S，测量静止的、靠惯性维持匀速直线运动的一切物体都不发生尺缩。 你反对不了这一论断，你就要承认高速物体会产生尺缩的相对论例子，那个老农民的例子是胡说八道。 |
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因为我不止一次地发现：在我运用我定义的真惯性系S和运动参考系S'来阐述“在静系S测量动系S'的物体不产生尺缩”时，都会面对沉默。可见，这地方就是相对论的死结。
相对论声称“静系看动系的尺会产生尺缩”，但它又无法给出证明。我的静系处处有同时的钟，它的谬论不成立。 |
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两根原长为L0的杆，一个放在静系S中静止，另一个放在V速的运动参考系S'中静止。在S'系杆的中点向两端发光，对杆两端的钟表进行对钟，对得的两钟有绝对时间差 ΔT=T2-T1 =(L0/2)/(c-V)-(L0/2)/(c+V) =L0V/(c^2-V^2) 此后的任何时刻，两钟都有这个绝对时间差（你完全可以用校对成绝对同时的两理想钟表去接近它们进行验证）。把这两个钟示数大的一个减去这个时间差后所得的时刻才是同时的时刻。 当这个杆和地面静止的杆相重合的一瞬间，杆两端的时钟各自立刻记录下它那端对齐的时刻。然后我们看两钟记录下的这两端对齐时刻，它们一定是t和t+ΔT。 |
| 我在【723楼】用黑体字给出的论断，任何人都可以提出反驳意见。包括国内、国外的、场内、场外的、观众或相对论专家，谁都可以提出异议，不仅仅对你老宋。 |
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[楼主] [712楼] 作者:sxgdyl
不知道宋先生是否真的清楚我想表达什么了吗？我是一直在说，而别人似乎是不愿意听进去。 一个缩短了的东西，和一个没缩短的东西，都可以量出一尺来，但这并不意味着量出来的部分原来是一样长的。 所谓CD尺是出于错误的理念，将±VΔt算做尺的一部分，不可能得出正确结论。 |
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相对论的一大宗旨就是摒弃绝对同时，事实上就是它不承认绝对同时。这根本就不是在理念层次理解的问题，而是是非问题。 时间是物体运动的比较，柏青山先生说过“时间就是为衡量运动而引入的标准运动”，在真惯性系中运动的参考系，如果空无一物，也不和真惯性系做运动比较，你就没有时间基准。你也不能捏造给空无一物的参考系一个时间。它和长度、质量等物理量一样，都是比出来的。用稳定转动的物体做一个运动基准，取出它的运行周期就是一个时间基准，比如一个恒星年。标准秒是恒星年周期细分出来的结果。原子钟也如是，也是用多少个原子级别的运动次数来定义的标准秒。标准秒表示的是标准运动，任何运动的时间衡量都是用其它运动比较出来的。因此对于通过一个固定距离的运动，速度快的对应的标准运动少，速度慢的对应标准运动多。这也就反映出了时长不同。 相对论不懂时间和标准运动的依赖关系，不知道它也是一种对比——和标准运动的对比。因此它误以为时间是可以自身随便约定的，它在不引入任何标准运动的情况下修改时间约定。凡是物理量计量约定都是通过实物的状态量定义出来的。相对论不管这些，它随便更改长度约定，并不提这长度中包含了多少某种光的波长之和，它随便更改时间约定，也不管它的时间包含多少原子级别的运动周期。它并不知道这样不和标准运动挂钩、随便更改约定后的计量单位已经不能用标准米、标准秒来说明了、它不知道它这样做需要更改计量单位的名称，比如长度单位改成芈，时间单位改成喵。它不知道更改了计量单位的相同量纲的物理量已经不能构成比较关系了。它在不能比较的大前提下声称尺缩、钟慢。它不知道这两个词所表示的必须是同单位物理量比较的结果。 |
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[727楼] 作者:jiuguang
先帮你完善一下你的“对于相对运动的尺（假设尺在S'系相对静止，长L），用S'系的 不同时 在S系测量（在S'系测量仍然是L），测到的是 L±VΔt ”。分析你这段话，我可以猜出你想表达的基本意思，其中有些错误和不完善，可修改解释如下： 对于相对运动的尺（假设尺在S'系相对静止，长L），在S系用S系的尺、S系的同时（对应牛顿力学S'系的同时，也对应相对论S'系的不同时）测量，测到的是 rL±VΔt，其中，rL为用S系的尺、S'系的同时测量的结果。结合所画的时空图，以“CD代表S'系的静止尺”为例(计量单位就不写了)，r=5/4、L=1/2、v=3/5、Δt=-3/8，于是rL+VΔt=(5/4)*(1/2)+(3/5)*(-3/8)=2/5，这个2/5就是用S系的尺、S系的同时（对应牛顿力学S'系的同时，也对应相对论S'系的不同时）在S系测量“CD尺”的结果，具体请自行与时空图比对。由于在我们探讨的问题中，你的这个认识是无需涉及的，后面不再多说。 我还需要纠正的是，相对论下“CD尺”的这个2/5测量结果不是错误结论，而是正确的结论。你也可以对照牛顿力学的测量结果来理解，与相对论一样，牛顿力学就是用S系的尺、S系的同时（对应牛顿力学S'系的同时，也对应相对论S'系的不同时）进行测量的，测量结果同样是2/5，如果你说相对论的这一测量结果是错的，岂不是牛顿力学的测量结果也是错的？ 刘先生，在时空基本理论上，能在这个层面上讨论问题的非常稀少（更深的层面就不用说了），希望你能认真、细致地对照给你的时空图，理顺基本逻辑和数理逻辑，反思你的认识结论，纠正错误的理解和错误的认识。 |
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[728楼] 作者:王普霖
老王莫再纠结了。我与你说过，相对论的同时与牛顿力学的同时不是完全相同的概念。你的行为就好比，你说桶是圆的，他说桶是方的，你非要对方承认桶必须是圆的而不能是方的，却不知对方说的桶不是你说的桶，甚至不同意对方有一个与你不同的桶。你不了解对方，却非要自以为是，坚持固有的理念，且到处乱用，如此是无法沟通的。 |
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【731楼】老宋：
我知道相对论的同时是反绝对同时的，这在爱因斯坦的文集中说得很清楚，你无需多解释。你的这些都属于托词，于解释问题无益。 你应该解释的是我提出的问题，例如时间基准、长度基准、时间单位、长度单位、不同单位的数怎么构成比较的？ 相对论的同时和牛顿力学的同时不是一个概念，为什么不叫“不同时”？为什么非要混淆概念？为什么不去改名称？是不是改了名就无法混淆概念了？ “实际上杆本身并无变化”，这是相对论学者俎栋林先生《电动力学》里说的，既然物理长度上没有变化，你们凭什么先验地先给出一个X方向的洛伦兹尺缩？然后再去凑数？在静系有处处同时的钟，为什么把10米的杆计量成8米？ 你如果有能力回答，你就会回答；你如果说对这些并无意识，或回答不了，你可以不回答。我说了，这些问题不仅仅是提给你老宋一个人的，鉴于你次次都不能正面作答，我不再认为你有能力全面作答。 |
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其实你们的时间、长度都是失去了物理意义的、可以捏来捏去的凑数。没有物理意义的东西再套用有物理意义的形式，比如速度=位移/时间，我觉得都是非法或多余了。一个没有意义的数学变换，又给不出合理解释，就是什么用都没有的。物理公式贵在反映客观事实。连物理基本概念、基本事实都反的理论就没有任何价值。
一个由N多开关和电池、灯泡串联的回路，在牛顿力学的绝对同时下，按下一瞬间，灯泡会发光。在相对论的同时下按下这些开关一瞬间，回路没有电流，灯泡不会亮。相对论对这些开关的按下顺序如何叙述？ 我试着用相对论的“同时”叙述一下： “在运动参考系X'方向分布的N个串联开关同时接通一瞬间，电路中没有电流流过。只有每个开关按下的一瞬间是不同时，电路才有可能接通。” 在S'参考系，当人们使用了相对论的同时概念，就只能如此形容这个参考系内的电路规律了。你不能逼着人们在一个参考系内采用两种不同的同时吧？ |
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[楼主] [729楼] 作者:sxgdyl
我想表达的意思，宋先生理解的不准确。 第一步先不考虑测量到的数值。我们想考虑我们测量到了什么，或者说是被测量的目标都是些什么？ 运动的尺，是一个实物尺。而S系中用于测量的则不是那种尺，不可混为一谈。 先不要将长度L与测到的一个数值联系起来。我们换一种表达方式，假设运动的尺的两端有两个点A,B。 则不同时测量的结果就是 AB±VΔt 这样宋先生可以理解我想表达的意思了吗？ |
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这里说的是一般意义的不同时测量，测得的结果是从0到无穷大的某个值，但不包括AB。
只有 Δt=0 的时候，也就是同时测量的时候，我们测的才是AB的长度，反之在不同时测量，测的除了AB的长度之外还有另外一项±VΔt 。所谓尺缩实际上就是±VΔt 造成的。 如果限定在用S'的同时，如宋先生在上面的计算中所用的，并且用S的尺测量，结果是S的尺有了尺缩，测量的结果就不一样了。这里可以加个系数，但原因不是由于度量不同，而是由于不同时测量（或由于不同时对测量用尺的影响）而多出来的附加项的影响的结果。 |
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刘先生，知道为什么一开始我说不追究你的“L±VΔt ”吗？因为我知道这不是理性思考的结论，而是你的一种感觉，一旦我给你修正，你自己反倒糊涂了，你的734楼和735楼明显表明这一点。一方面L改成AB，另一方面又说Δt =0代表的是同时测量，还说我修正的有问题。请你对照给你的时空图，以相对S'系静止的CD尺为例，自行把你想说的东西理清，包括你说的Δt =0是哪个同时，AB在该例中具体等于多少。
如果你实在是理不顺，也可暂时放弃你的这一问题，因为这个问题不能证明：相比牛顿力学，相对论的度量不变。当你理不清楚时，这个问题会反过来干扰你的思维，且目前说来已经对你产生严重的干扰。 因此，请刘先生不要再试图说明自己的这一认识是对的，否则为了维护你的这一错误，你会陷入更多的错误，你可以试着把你的认识结论反过来，然后为反过来的认识寻找理由，当你把反过来的认识理由思考清楚之后，回过头来就会完全理解你原来的认识为什么错了。这就是正反两方面思考的好处，也是我一再提醒你反向思考的原因。 |
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我提出的问题，即使很简单，宋先生也是要用他的那套理论来解释的。这次宋先生的理论解释不了了，因此他就说是你错了。
问题的分析可以是先易后难，从定性到定量，定量也不是把数字凑起来就完事。 AB±VΔt 这个式子不仅在被测物体(S'系）要用，在测量的一侧（S系）也要用。 由于S系的同时就是S'系的不同时，因此在相对论的两个相对运动的两个参考系中，至少有一个参考系应该用这个式子。 |
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738楼，因此类问题与论证的目标没有因果关系，不想让刘先生过多的沉浸于无关的论证中，可刘先生似乎只想着此类问题。而刘先生思考问题时，多数情况下只有认识结论，不给详细的分析论证。
你的L±VΔt 或AB±VΔt 也是如此，没有详细的说明、分析、论证，也没有具体的例子。为了猜测你想表达的意思，我假设你给的表达式是正确的，然后设想了三种可能的方案，再结合你的部分文字说明，得出你没有对所给的公式进行过认真分析论证。 既然刘先生坚持自己的认识，也不给出严格的分析论证，那至少能结合CD尺的例子来说明一下，AB等于多少、是什么？Δt 是多少、如何计算的、表达的意思是什么？ |
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[楼主] [739楼] 作者:sxgdyl
我虽然没有详细说明，但如果按我说的简单思路考虑的话，我认为是很容易理解的。但宋先生要换个思路，要说明我的说法不正确，那就缺少我的详细说明了。这需要逐步的进行。 在S'系中静止的尺上的两端有两个点A,B，从时空图中看，两点的轨迹是两条平行线。在S系中取任意不同时间分别测量这两点，即在两条直线上各任选一点，结果是零到无穷大。可用数学的形式表示为 AB±VΔt AB是尺上两点间的长度。我们虽然测的是AB两点，但测到的结果却是零到无穷大间的某个值，这说明我们测到的不单单是AB的长度，而是有了±VΔt 这一项的结果。Δt是S'系的时间差，Δt=0时是S'系的同时。 上面说的是S'系，也是被测物的情况。宋先生可能立即发现问题了，S'系同时，在S系测到的AB的距离是有变化的。没错，我们还要修正测量端的S系的情况。 我们假设一点测量是在零时长内完成的，两点的测量在时空图中就是两个点，可称为时空点(世界点)，也就是前面说的两条直线上的分别各取一点。时空图中的两点，很容易得到对应的S系的两个空间点的各一个时间点。 当然我们要测的是AB的长度，任意大小的±VΔt对测量而言是没有意义的，我们就先不讨论一般情况下对S系的尺的影响了，其实我的想法是AB±VΔt 仍然成立，只是分析起来麻烦一点。只分析S'系的±VΔt=0的情况。 这时两个时空点在S'系是同时的，在S系中就是不同时的了。这时S系的尺就有了尺缩，这种情况大家都分析过很多遍了。在此情况下用AB±VΔt解释S系的尺的缩短是没问题的，同样可以解释成是±VΔt作用的结果。 |
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Δt是S'系的时间差，Δt=0时是S'系的同时????
==================== 既然Δt=0时是S'系的同时，那么Δt又是S'系的什么时间差？到目前为止，你都没有能说出一个具体例子中各元素等于多少，如果连一个具体例子都说不清，刘先生认为自己分析、理解的到位吗？还是请你结合时空图，举例给出AB±VΔt中具体的各值大小。 |
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在S系中，Δt=0是S系的同时。这里漏了一句说明，现在补上。 ※※※※※※ -150 |
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[744楼] 作者:jiuguang
一会说“Δt是S'系的时间差，Δt=0时是S'系的同时”，一会又说“在S系中，Δt=0是S系的同时”？到底Δt=0表示的是哪个系的同时？ 如果Δt=0是S系的同时，那么当Δt=0时，AB±VΔt=AB，AB就应该是S系的计量长度，又何须多出±VΔt这一项？ 刘先生不会是故意搅合吧？还是请你结合时空图，举例给出AB±VΔt中具体的各值大小。 |
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[楼主] [745楼] 作者:sxgdyl
上面已经说过宋先生提的问题了，或许说的不够清楚，在这里再说一遍。 测量运动（匀速运动）的物体长度，涉及两个参考系，AB±VΔt这个式子的应用要分在两个参考系中进行。 首先看在S'系的被测物两端的AB两点，虽然看起来我们测的是AB两点，但测量结果却可以是从零到无穷大的任意一个值，仅由于不同时就可以产生这样的结果，用数学形式表示出来就是AB±VΔt，这里的Δt是S'系的时间差，为了与S系情况相区别，也可以表示为AB±VΔt'。 我们可以这样验证其准确性。可以计算一下测量结果等于0的情况。对应于时空图，我们设被测的两个点是x'=0,x'=s，就是时空图中的两条平行线。两条平行线与S系的x=0有两个交点，我们在两个交点所示的时空点，分别测量物体的前后两端，则测量结果为零。在洛伦兹变换公式中，代入x'=s,x=0。可以得到t'= -s/V 这一结果。 代入AB±VΔt'得到测量结果是s-s等于零。 在测量端的S系，被测物一过性的通过测量用尺，测量结果也取决于什么时刻从尺上的那两点测量。如果两点测量存在S系的不同时，也需要用AB±VΔt这个式子，计入不同时造成的影响。在S中使用这个式子时，Δt是S系的不同时时差，或者说如果是S系的同时，则Δt=0. |
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746楼，首先纠正你一个误区，测量物体在某系的长度，无论物体是否运动，都只需一个坐标系，而不是两个坐标系。当一个坐标系S的计量工具和计量规则一定时，其它坐标系S'采用的计量工具、计量规则、使用的同时是什么，只影响S'系的计量结果和与S系之间的计量关系，但不影响S系的计量结果。
其次，对于相对S'系静止的物体AB，无论S'系采用何种不同时计量，得到的计量结果都是不变的，所以在S'测量不会得到从零到无穷大的计量结果。我仔细分析了你的陈述，你说的s-s=0是S系在特定不同时的测量结果，而不是S'系的计量结果。 刘先生，从你的陈述可以看出，你的思维逻辑已经被相对论的同时相对性搅乱了，你需要从思维陷阱走出来，按照我前面发的帖子慢慢整理，否则，我有些无能为力了。 |
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刘先生，我帮你理一理，看看能不能让你避免乱用同时的相对性造成的思维混乱。
对于两个不同的坐标系S、S'，需要注意一下基本认识： 1、无论被测物体是否运动，S系对物体的测量结果取决于S系用的尺与S系用的同时，与S'系用的尺和S'系用的同时无关。所以，当你只考虑S系的计量结果时，除非逻辑很清晰，否则不要总想着S'的非同时，受其干扰。 2、无论被测物体是否运动，S'系对物体的测量结果取决于S'系用的尺与S'系用的同时，与S系用的尺和S系用的同时无关。所以，当你只考虑S'系的计量结果时，除非逻辑很清晰，否则不要总想着S的非同时，受其干扰。 3、当你需要考虑S、S'相互间的计量关系时，可在前面1、2的基础上对两系的计量结果进行比较。注意，是两个系的比较关系与两个系的计量和采用的同时都有关，而不要混淆为单个系的计量结果与两个系的计量和同时都有关。 4、对于S系来说，当被测物体AB是运动的，则AB在S的测量结果取决于S系的尺和S系采用的同时，与S'系的尺和S'系采用的同时无关。即使考虑其它系的同时与S系采用的同时不同，而根据其它系的同时将S系的同时测量结果分成两部分，两部分的总和还是不变的（建议刘先生先不要如此思考问题，等到逻辑清晰之后再说）。 |
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[楼主] [747楼] 作者:sxgdyl
我们讨论了这么长时间的问题，不知为何宋先生说忘就忘？如果忘了，可以翻开前面说过的，再看看。 主要还是宋先生要将所有问题都用他自己的理论和思路重新解释一遍，就让我们讨论的问题在他这里变样了。 对不同时的影响，当然是S'的不同时，反映在S系中。 我想主要还是宋先生又无法用自己的思路解释了，还有反映不同时的数学形式。 |
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749楼，刘先生，主帖的内容是对洛伦兹变换与伽利略变换的一种关联分析，只需对牛顿力学和相对论有一个基本的认识，加上意识的拓展和细致的逻辑推理，还算不上是用我的理论来分析，也不存在解释不了的问题。
刘先生能在伽利略变换与洛伦兹变换之间进行对比思考，这说明刘先生的意识拓展是相当不错的，而在基本认识、逻辑推理方面存在一定问题，属于自身的问题。 比方你此处说的“对不同时的影响，当然是S'的不同时，反映在S系中”，虽然这句话说的不是很清晰，从字面来分析，你的基本认识点可能存在很大的问题。当S系的计量工具与计量规则一定的情况下，无论S'系定义何种同时，也无论S'如何改变其同时约定，都不会影响S系的计量结果。如果你认为S'系定义的同时会影响S系的计量结果，那你的基本认识出了问题，希望你能认真思考、及早更正。 |