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[631楼] 作者:jiuguang
一般说来，我们最容易想到的是先调整同时，再调整度量。但这样做有一个问题，那就是调整同时与调整时钟度量之间不能有间隙。如果先调整同时（或者调整时钟读数），之后过一段过程再调整时钟度量（或时钟频率），则需要反过来再次调整同时（或时钟读数），而最后调整同时（或时钟读数）则不存在这个问题。所以，把调整同时放到第三步是经过精心考虑的，这样的安排不需要反复调整时钟读数（或反复调整同时），更有利于陈述（否则无法准确表达的）。 其实，只要最终满足洛伦兹变换与伽利略变换在同一坐标系内的转换关系，具体操作中，先调整谁、后调整谁都不是问题。请刘先生亲自思考一下，考虑清楚之后，就知道把同时调整放到最后一步的好处，没有你担心的“太晚”问题。 |
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634楼，刘先生，你并没有把这多出一块的影响思考清楚。这多出的一块思考，对于我来说，我能辨别的很清楚，对于你，则变成了干扰，使你陷入了思维陷阱。能不能从思维陷阱中走出来，关键在你个人。
首先，你完全可以相信我给出的结论，然后你需要一点一点的理顺，可以从数理逻辑的角度，也可以结合我给你的时空图进行梳理。想从思维陷阱走出来是比较难的，可能需要一个较长的过程，需要静下心仔细思考，我也可以协助你。 |
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636楼，刘先生，同时是原因，但不是全部原因，只是其一。
时空图比较直观，你也比较熟悉，你先看我给你的时空图。顺着与t'及与t'平行的两条线来看，你可以在我画的基础上增加若干事件点，S系不同的同时对应两条线上不同的事件组合，在不同的事件组合中，黑体坐标值的差可以从零到无穷大，这就是你说的从S系测量与S'静止的物体可以得到从零到无穷大的长度值。但是，无论选择什么样的事件组合，或者无论采用何种不同时，无论S系测量的长度结果是多少，两条线上的红体坐标值与绿体坐标值都是不变的，绿体坐标值差与红体坐标值差的比值也总是不变的，这个比值就是S'系相对论与牛顿力学X方向的度量关系。即，S'系X方向相对论与牛顿力学的度量差异是一定存在的，与S系采用何种不同时测量无关。 请刘先生一定要仔细分析。 |
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两个参考系有唯一的同时，还是各有一种同时，即有两种不同的同时，是不能并存的。
=== 你这段话是想说：同一坐标系S'，牛顿力学与相对论不能约定两个不同的同时？ |
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[楼主] [639楼] 作者:sxgdyl
而在S'系用相对论S'系的米尺和相对论S'系的同时测量还是1米。 而在S系用相对论S系的米尺和相对论S'系的同时测量还是1米。 --------------------------- 单就上面两句话而言，上面一句对，下面一句错。 原因是S系的尺，在S'系同时测量时也会变短的。 有些文字似乎有歧义，例如有这样一句， 在上面，“用S系的米尺和S系的同时测量”相当于“用S系的米尺和相对论S'系的非同时测量”，与牛顿力学的测量相比（牛顿力学的测量是:用S系的米尺和S系的同时，或用S系的米尺和牛顿力学S'系的同时），少的这一块仍然存在。 不大清楚这句话的准确含义，请再解释一下。 |
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刘先生可能不太明白我让你解释什么。我补充说明一下：
假设测量者没有任何失误，则任何一个测量结果都取决于以下三个要素：测量工具（约定的标尺）、测量对象、测量方法。当这三个要素完全等效或相同时，任何测量者得到的测量结果都一定是相同的，当这三个要素任何一个发生变化时，测量者所得到的测量结果就会相应改变。 据此，我先猜一下刘先生几句话可能表达的意思。 （1）“只是在S系同时测量时短了”， 我猜测你这句话所涉及的要素和测量结果：测量工具是“S系的米尺”、测量对象是“相对论在S’系的一把米尺”、测量方法是“用S系的同时测量两端”、测量结果是“1/r米”。 （2）“而在S'系中并没有短” ， 我猜测你这句话所涉及的要素和测量结果：测量工具是“S’系的米尺”、测量对象是“相对论在S’系的一把米尺”、测量方法是“用S’系的同时测量两端”、测量结果是“1米”。 （3）“原因是在S'系中没有同时测量”，我猜测这句话所涉及的要素和测量结果与（1）相同，由于（1）中的测量方法是“用S系的同时测量两端”，而S系的同时事件是S’系的非同时事件，所以你说这不是S’系的同时测量。 （4）“在上面的非同时测量中”，我猜测你这句话中的“非同时测量”仍然是指（1）中所涉及的要素和结果。 （5）“与牛顿理论的测量相比”，我猜测你这里牛顿理论的测量表达的是：测量工具是“S系的米尺”、测量对象是“相对论在S’系的一把米尺”、测量方法是“用S系的同时测量两端”、测量结果是“1米”。 以上是我对刘先生所说几句话的猜测性理解，如果这不是你的本意，则请刘先生针对自己所说的几句话，一一解释每一句话中所涉及到的三个要素和测量结果。 |
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[楼主] [646楼]
（1）- （3）没问题， （4）“在上面的非同时测量中”， 指的是 [楼主] [637楼] 【S系不同的同时对应两条线上不同的事件组合，在不同的事件组合中，黑体坐标值的差可以从零到无穷大，这就是你说的从S系测量与S'静止的物体可以得到从零到无穷大的长度值。但是，无论选择什么样的事件组合，或者无论采用何种不同时，‘无论S系测量的长度结果是多少，两条线上的红体坐标值与绿体坐标值都是不变的，绿体坐标值差与红体坐标值差的比值也总是不变的，’】 638楼的这句话“在上面的非同时测量中，与牛顿理论的测量相比，少的这一块仍然存在。 ”是针对637楼的上面的话而说的。 “在上面的非同时测量中”指上面的【不同的事件组合】，“与牛顿理论的测量相比”指【红体坐标值与绿体坐标值】的比较， |
| [650楼] 原来你这几句话不是连贯的，（4）-（5）是另有所指，那么你的前三句可以不管，重点要了解你后面两句话想表达的内容。 |
| 我想应该画个图，才能比较准确的表示我的想法，可惜这里贴图比较麻烦。 |
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宋先生的思路是清楚的，但不正确。这个问题以后再讨论，
还是先请按我的思路进行分析，时空图，可以认为是在正交的S系中，看动点随时间留在图中的轨迹。 x'=0和x'=1两个点，就代表了S'系里的标准尺。在时空图中则对应着两条直线。 通过伽利略变换和洛仑兹变换得到的S'系，最大的不同就是t=0这条线，或者说就是X'轴。 x'=1,与t'=0的交点与原点之间反应正确的尺的长度。伽利略变换就不用说了，洛仑兹变换则在(1,0)点确定之后，线与X轴的交点的缩短是正常的。 |
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[659楼] 作者:jiuguang
如果只谈“一把尺”，而不是“两把尺”，需要结合S系的计量结果来分析，我在前面也给出相应的推理论证。这里再结合我第二次寄给你的合并时空图分析一下： 请看图中OC、HD对应的两条平行线，“CD”就相当于一把与S'系静止的尺。由图可知，在S系，牛顿力学测量该尺的长度2/5光秒，相对论测量该尺的长度也是2/5光秒。请刘先生结合图中标示的时空坐标接着分析一下：如果CD为牛顿力学在S'系的尺，则在S'系牛顿力学应该把CD计量为多少？如果CD为相对论在S'系的尺，则在S'系相对论应该把CD计量为多少？ |