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相对论中的“同时”约定与“光速不变”密切相关，也是相辅相成，在语言描述上各系具有相同形式的表达，或者说语言表达形式上是统一的。而具体实现上，相对论各系约定的“同时”是不等效的，各系的“同时”是不同的理念，这也是“同时相对性”的本质原因。
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 不对， 同时约定存在于对钟方法中。由于光速不变原理，各系采用中心型对钟方法相同，所以说各系的同时约定相同。不存在你说的同时不等效。 |
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[663楼] 作者:吴沂光
当一个坐标系说两个事件是同时的，另一个坐标系也一定说这两个事件是同时的，我们说这两个坐标系的同时是等效的，否则是非等效的。相对论中，此系说两个事件是同时的，另一个坐标系可能说这两个事件是非同时的，所以相对论中各系的同时是非等效的。 |
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S'系的一把尺，如果有尺缩的话，则在S系中测到的结果与没有尺缩时是不一样的。
这里说的是在S系中同时测量。 |
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S'系的一把尺，不论通过伽利略变换还是洛伦兹变换，在S系看来都是一样长的？那就没有尺缩了。
宋先生认为通过在S'系中度量约定的不同，还是可以有尺缩的。 请宋先生把你的想法用时空图画出来。 |
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666楼
当一个坐标系说两个事件是同时的，另一个坐标系也一定说这两个事件是同时的，我们说这两个坐标系的同时是等效的，否则是非等效的。相对论中，此系说两个事件是同时的，另一个坐标系可能说这两个事件是非同时的，所以相对论中各系的同时是非等效的。 、、、、、、、、、、、、 按上说法更错。 “当一个坐标系说两个事件是同时的，另一个坐标系也一定说这两个事件是同时的，我们说这两个坐标系的同时是等效”{吴：按你意思说，只有绝对同时，或是瞬时对钟，两系同时才等效？} “相对论中，此系说两个事件是同时的，另一个坐标系可能说这两个事件是非同时的，所以相对论中各系的同时是非等效的” {吴：你说的“等效”你是创新的词，我的意思是说，只有两系同时性约定统一，对于同一物理现象才可以比效。对于S系中成立尺缩，质增，时滞方程形式，并不会因两系同时性选取（如两系用爱同时、或绝对同时）而改变。 |
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[670楼] 作者:jiuguang
刘先生，我给你的时空图中本就有这些内容，且包括主贴在内前面一直强调：“在S系相对论与牛顿力学的计量结果完全相同”，也基于这一前提推理论证出：“S'系X方向相对论与牛顿力学的度量一定不同”。 可刘先生似乎刚刚才认识到：“S'系的一把尺，不论通过伽利略变换还是洛伦兹变换，在S系看来都是一样长的”，不知是因为刘先生太马虎了还是因为我强调的还不够？希望刘先生能稍微认真地对待，毕竟我在帖子中给出的结论都是认真推理过的。 |
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我再给吴先生举个例子。
首先约定如下：如果两个概念指称的对象存在不同，则称两个概念是不同的概念或非等效的概念。 在相对论中，对于X轴方向异地发生的两个事件，当S系说这两个事件是S系的同时事件，则S’系会说这两个事件不是S’系的同时事件。这两个结论与相对论中众多的“悖论”相似，由于相对论中“S系的同时事件”与“S’系的同时事件”是两个不同的概念或是两个非等效的概念，所以这两个结论并不矛盾，也不是什么“悖论”。理解这两个结论的关键就是分清理念，一旦将“S系的同时事件”与“S’系的同时事件”混为一谈，那就不可避免的认为两个结论是“矛盾的”、是“悖论”。 |
| 677楼，我在前面说过，“长度计量规划关系”与“长度变化规律”之间的关系，前者属于人类的规划，可以有各种形式，后者则是一定计量规则下同一个系获得的变化规律表达，两者不同。即，一个坐标系的计量一旦确定，则在该坐标系下有没有尺缩、质增、钟慢变化规律（注意不是指规划关系的尺缩、质增、钟慢）与其它坐标系如何计量无关，与其它坐标系约定的同时亦无关。 |
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长度计量规划关系 要在基础层面上去确定，而不是口头上、笔头的约定上去确定。比如定义1米的长度，要说明这一米的来历。前人定义1米，用的是光在299792458分之一秒内走的距离，而这个秒也是用原子钟内的确切振荡次数确定下来的。你们如果想改变计量约定、什么规划关系，就要在这个根基上做修改。比如你把振荡次数改为100000为1新秒，你再用299792458分之一新秒或新秒的多少分之一期间，光所走的距离确定你们的新米。这才是正当、合法的操作。
在这个基础层面的定义下，1米有确切的硬指标，即原子钟内跃迁辐射9,192,631,770/299792458=30.663318988个周期内光走的距离。你们谁想改变计量约定，就要从这里改变。 你们可以改成29个周期内光走的距离是1新米，也可以改成31个周期。相对论根本没有改变计量约定，它改变的是表面数值绝对值之间的关系，进行的是无任何意义的操作。 |
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678楼] 作者:sxgdyl 发表时间: 2016/06/10 13:35 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
677楼，我在前面说过，“长度计量规划关系”与“长度变化规律”之间的关系，前者属于人类的规划，可以有各种形式，后者则是一定计量规则下同一个系获得的变化规律表达，两者不同。即，一个坐标系的计量一旦确定，则在该坐标系下有没有尺缩、质增、钟慢变化规律（注意不是指规划关系的尺缩、质增、钟慢）与其它坐标系如何计量无关，与其它坐标系约定的同时亦无关。 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 首先，要搞清，何为双方讨论。讨论也就象做游戏一样，要先定游戏规则，但是规则大多都是直观合理公认的。比如数学计算，如无特别说明，规则是指十进制等，惯性系空间测量，如无特别说明，用的是欧氏几何学法则等。并不是每次讨论都要重定规则，把任何一个细则说清。 上面我的意思是说，S惯性系系空间各向同性，光速也各向同性。但S’光速我们不知是否各向同性情况下（光速不变公设可以用相对论特有现象如质能公式取代），两系采用统一的同时性定义，但同时性可用中心型，偏心型，绝对型等时，尺缩、质增、钟慢公式是否会变化？ |
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[楼主] [682楼] 作者:sxgdyl
迈-莫实验的结果，与牛顿理论不符，而可以用尺缩解释，这是洛伦兹的想法， 洛伦兹的尺缩，是在上面的（3）这种情况下的尺缩： （3）将第1与第2的结果进行比较，得出：在S系相对论与牛顿力学测量的长度相等。 但宋先生的解释中，这种情况下没有尺缩存在。 |
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[684楼] 作者:jiuguang
之所以以“光秒”为单位是因为时空图通常是把光速c当做1单位的，这样做本是便于画图、计算、描述和理解。如果刘先生觉得别扭，可以乘以一定的系数换成更短的单位来理解。 |
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这只是说明，宋先生认为用CD表示S'系的一个尺，而且伽-洛两种变换都一样，这是错误的。
两种变换对应的是两条线，如我加的两条线x'=1。 |
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[688楼] 作者:jiuguang
这只是说明，宋先生认为用CD表示S'系的一个尺，而且伽-洛两种变换都一样，这是错误的。 两种变换对应的是两条线，如我加的两条线x'=1。 ============================= 刘先生可能一时分辨不清，我再补充说明一下： 在S系牛顿力学的X-T坐标与相对论的x-t坐标完全相同，因此在我给你的时空图中没有单独标示X-T轴，也没有分别标出牛顿力学与相对论在S系的坐标值，牛顿力学与相对论在S系的坐标值用黑体坐标值统一表示。 如果加上X-T轴（与x-t轴完全重合），则只需在x-t轴上分别加上X、T标识，然后把黑体坐标值分成两组完全相同的坐标值。于是，你将看到： 1、x=1与X=1完全重合的两条线，说明在S系相对论与牛顿力学在X方向的度量相同。 2、x'=1与X'=1是不重合的两条线（也就是你加上的两条线），说明在S'系相对论与牛顿力学在X方向的度量不同。 所以，两种变换对应两条不重合的x'=1与X'=1是正确的，与S系相对论与牛顿力学计量结果相同没有任何矛盾，数理变换是吻合的。 |