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上一主题:诸位反相者敢不敢根据自己的理论... 下一主题:引力是物体之间的相互作用,不是...
 [661楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/06/09 10:25 

同时性定义有一定的任意性,如中心型、偏心型、绝对等。爱因斯坦同时仅是其中的一种。

但有一个限制,S系和S’系同时性约定选取必须统一,否则相对性原理会遭人为破坏。


两系无论选取那种同时的约定,在S系成立的时滞、质增、尺缩方程,仅是与S系光速有关,而与S’系光速无关。


比如,如果S系的光速不变,则S系成立的时滞、质增、尺缩方程为相对论形式,至于S’光速是否各向异性都不重要。比如绝对同时也可得这个结果。

在广义相对论中,如引力场中,所谓洛变换在引力场中无限小区域适用,指的是这三个方程的适用而不是洛变换的形式。
[楼主]  [662楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/09 13:42 

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 [663楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/06/09 16:12 

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 [664楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/06/09 20:02 

“牛顿力学测量该尺的长度2/5光秒,相对论测量该尺的长度也是2/5光秒。”

是不是说这个尺没有尺缩?
[楼主]  [665楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/09 21:13 

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[楼主]  [666楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/09 21:16 

[663楼] 作者:吴沂光

当一个坐标系说两个事件是同时的,另一个坐标系也一定说这两个事件是同时的,我们说这两个坐标系的同时是等效的,否则是非等效的。相对论中,此系说两个事件是同时的,另一个坐标系可能说这两个事件是非同时的,所以相对论中各系的同时是非等效的。
[楼主]  [667楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/09 21:29 
[楼主]  [668楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/09 22:16 

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 [669楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/06/09 22:43 

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 [670楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/06/10 00:46 

S'系的一把尺,不论通过伽利略变换还是洛伦兹变换,在S系看来都是一样长的?那就没有尺缩了。
宋先生认为通过在S'系中度量约定的不同,还是可以有尺缩的。
请宋先生把你的想法用时空图画出来。
 [671楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/06/10 08:59 

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 [672楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/06/10 09:16 

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[楼主]  [673楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/10 09:16 

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[楼主]  [674楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/10 10:40 

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[楼主]  [675楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/10 11:04 

我再给吴先生举个例子。

首先约定如下:如果两个概念指称的对象存在不同,则称两个概念是不同的概念或非等效的概念。

在相对论中,对于X轴方向异地发生的两个事件,当S系说这两个事件是(S系的)同时事件,则S’系会说这两个事件不是(S’系的)同时事件。这两个结论与相对论中众多的“悖论”相似,由于相对论中“(S系的)同时事件”与“(S’系的)同时事件”是两个具体不同的概念或是两个非等效的概念,所以这两个结论并不矛盾,也不是什么“悖论”。理解这两个结论的关键就是分清理念,一旦将“(S系的)同时事件”与“(S’系的)同时事件”混为一谈,那就不可避免的认为两个结论是“矛盾的”、是“悖论”。
[楼主]  [676楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/10 11:04 

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 [677楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/06/10 12:22 

对sxgdyl说,

在这里,你指的是概念或是解题方法,等等,

而我说的是实测的物理量,尺缩、质增、时滞量。


至于同时不同而产生怎样不同概念或现象,这不重要,重要的是尺缩、质增、时滞量有何影响。
[楼主]  [678楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/10 13:35 

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 [679楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/06/10 15:07 

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 [680楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/06/10 17:27 

长度计量规划关系 要在基础层面上去确定,而不是口头上、笔头的约定上去确定。比如定义1米的长度,要说明这一米的来历。前人定义1米,用的是光在299792458分之一秒内走的距离,而这个秒也是用原子钟内的确切振荡次数确定下来的。你们如果想改变计量约定、什么规划关系,就要在这个根基上做修改。比如你把振荡次数改为100000为1新秒,你再用299792458分之一新秒或新秒的多少分之一期间,光所走的距离确定你们的新米。这才是正当、合法的操作。

在这个基础层面的定义下,1米有确切的硬指标,即原子钟内跃迁辐射9,192,631,770/299792458=30.663318988个周期内光走的距离。你们谁想改变计量约定,就要从这里改变。

你们可以改成29个周期内光走的距离是1新米,也可以改成31个周期。相对论根本没有改变计量约定,它改变的是表面数值绝对值之间的关系,进行的是无任何意义的操作。
 [681楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/06/10 17:27 

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[楼主]  [682楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/10 21:32 

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 [683楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/06/11 06:11 

[楼主] [682楼] 作者:sxgdyl

迈-莫实验的结果,与牛顿理论不符,而可以用尺缩解释,这是洛伦兹的想法,
洛伦兹的尺缩,是在上面的(3)这种情况下的尺缩:
(3)将第1与第2的结果进行比较,得出:在S系相对论与牛顿力学测量的长度相等。

但宋先生的解释中,这种情况下没有尺缩存在。
 [684楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/06/11 07:03 

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[楼主]  [685楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/11 08:12 

[684楼] 作者:jiuguang

之所以以“光秒”为单位是因为时空图通常是把光速c当做1单位的,这样做本是便于画图、计算、描述和理解。如果刘先生觉得别扭,可以乘以一定的系数换成更短的单位来理解。
[楼主]  [686楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/11 08:20 
[楼主]  [687楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/11 08:36 

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 [688楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/06/11 09:57 

这只是说明,宋先生认为用CD表示S'系的一个尺,而且伽-洛两种变换都一样,这是错误的。
两种变换对应的是两条线,如我加的两条线x'=1。
[楼主]  [689楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/11 12:49 

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[楼主]  [690楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/11 19:28 

[688楼] 作者:jiuguang

这只是说明,宋先生认为用CD表示S'系的一个尺,而且伽-洛两种变换都一样,这是错误的。
两种变换对应的是两条线,如我加的两条线x'=1。
=============================
刘先生可能一时分辨不清,我再补充说明一下:

在S系牛顿力学的X-T坐标与相对论的x-t坐标完全相同,因此在我给你的时空图中没有单独标示X-T轴,也没有分别标出牛顿力学与相对论在S系的坐标值,牛顿力学与相对论在S系的坐标值用黑体坐标值统一表示。

如果加上X-T轴(与x-t轴完全重合),则只需在x-t轴上分别加上X、T标识,然后把黑体坐标值分成两组完全相同的坐标值。于是,你将看到:

1、x=1与X=1完全重合的两条线,说明在S系相对论与牛顿力学在X方向的度量相同。
2、x'=1与X'=1是不重合的两条线(也就是你加上的两条线),说明在S'系相对论与牛顿力学在X方向的度量不同。

所以,两种变换对应两条不重合的x'=1与X'=1是正确的,与S系相对论与牛顿力学计量结果相同没有任何矛盾,数理变换是吻合的。

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