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上一主题:诸位反相者敢不敢根据自己的理论... 下一主题:引力是物体之间的相互作用,不是...
 [661楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/06/09 10:25 

同时性定义有一定的任意性,如中心型、偏心型、绝对等。爱因斯坦同时仅是其中的一种。

但有一个限制,S系和S’系同时性约定选取必须统一,否则相对性原理会遭人为破坏。


两系无论选取那种同时的约定,在S系成立的时滞、质增、尺缩方程,仅是与S系光速有关,而与S’系光速无关。


比如,如果S系的光速不变,则S系成立的时滞、质增、尺缩方程为相对论形式,至于S’光速是否各向异性都不重要。比如绝对同时也可得这个结果。

在广义相对论中,如引力场中,所谓洛变换在引力场中无限小区域适用,指的是这三个方程的适用而不是洛变换的形式。
[楼主]  [662楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/09 13:42 

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 [663楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/06/09 16:12 

相对论中的“同时”约定与“光速不变”密切相关,也是相辅相成,在语言描述上各系具有相同形式的表达,或者说语言表达形式上是统一的。而具体实现上,相对论各系约定的“同时”是不等效的,各系的“同时”是不同的理念,这也是“同时相对性”的本质原因。
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

不对,

同时约定存在于对钟方法中。由于光速不变原理,各系采用中心型对钟方法相同,所以说各系的同时约定相同。不存在你说的同时不等效。


 [664楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/06/09 20:02 

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[楼主]  [665楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/09 21:13 

[664楼] 作者:jiuguang

不是,这就是660楼的问题所在,请刘先生仔细分析660楼提出的问题。
[楼主]  [666楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/09 21:16 

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[楼主]  [667楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/09 21:29 
[楼主]  [668楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/09 22:16 

吴先生也可如下分析:

如果两个概念是相同的,则两个概念的外延相同,反过来就是,如果两个概念的外延是不同的,则两个概念是不同。由于相对论两个不同坐标系的同时具有不相同的外延,因此推理出:相对论两个不同坐标系的同时是不同的概念。
 [669楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/06/09 22:43 

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 [670楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/06/10 00:46 

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 [671楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/06/10 08:59 

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 [672楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/06/10 09:16 

666楼

当一个坐标系说两个事件是同时的,另一个坐标系也一定说这两个事件是同时的,我们说这两个坐标系的同时是等效的,否则是非等效的。相对论中,此系说两个事件是同时的,另一个坐标系可能说这两个事件是非同时的,所以相对论中各系的同时是非等效的。

、、、、、、、、、、、、

按上说法更错。

“当一个坐标系说两个事件是同时的,另一个坐标系也一定说这两个事件是同时的,我们说这两个坐标系的同时是等效”{吴:按你意思说,只有绝对同时,或是瞬时对钟,两系同时才等效?}

“相对论中,此系说两个事件是同时的,另一个坐标系可能说这两个事件是非同时的,所以相对论中各系的同时是非等效的”

{吴:你说的“等效”你是创新的词,我的意思是说,只有两系同时性约定统一,对于同一物理现象才可以比效。对于S系中成立尺缩,质增,时滞方程形式,并不会因两系同时性选取(如两系用爱同时、或绝对同时)而改变。




[楼主]  [673楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/10 09:16 

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[楼主]  [674楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/10 10:40 

[672楼] 作者:吴沂光

在逻辑没有问题的前提下,所有分歧都源于理念不清。请你说说,你认为的相同概念(或等效概念)应该是什么?

举例来说,有这样一个约定:某家第一个孩子叫某家老大,在这统一的约定下,你认为张家老大与李家老大是否是相同概念(或等效概念)?
[楼主]  [675楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/10 11:04 

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[楼主]  [676楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/10 11:04 

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 [677楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/06/10 12:22 

对sxgdyl说,

在这里,你指的是概念或是解题方法,等等,

而我说的是实测的物理量,尺缩、质增、时滞量。


至于同时不同而产生怎样不同概念或现象,这不重要,重要的是尺缩、质增、时滞量有何影响。
[楼主]  [678楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/10 13:35 

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 [679楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/06/10 15:07 

长度计量规划关系 要在基础层面上去确定,而不是口头上、笔头的约定上去确定。比如定义1米的长度,要说明这一米的来历。前人定义1米,用的是光在299792458分之一秒内走的距离,而这个秒也是用原子钟内的确切振荡次数确定下来的。你们如果想改变计量约定、什么规划关系,就要在这个根基上做修改。比如你把振荡次数改为100000为1新秒,你再用299792458分之一新秒或新秒的多少分之一期间,光所走的距离确定你们的新米。这才是正当、合法的操作。
 [680楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/06/10 17:27 

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 [681楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/06/10 17:27 

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[楼主]  [682楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/10 21:32 

刘先生,结合我给你的时空图,我们共同来分析一下。

设图中“CD”代表一把与S’系相对静止的尺子,图中OC、HD对应的两条平行线就是“CD”两个端点的轨迹线(或世界线)。

如果以“CD”为计量对象,由图中标识的坐标值很容易得出以下四个计量结果:
1、牛顿力学在S系计量“CD”的长度为:2/5光秒。
2、相对论在S系计量“CD”的长度为:2/5光秒。
3、牛顿力学在S’系计量“CD”的长度为:2/5光秒。
4、相对论在S’系计量“CD”的长度为:1/2光秒。

比较以上计量结果,至少可以得出以下四个结论:
(1)将第1与第3的结果进行比较,得出:牛顿力学下没有“尺缩”。
(2)将第2与第4的结果进行比较,得出:相对论下有“尺缩”。
(3)将第1与第2的结果进行比较,得出:在S系相对论与牛顿力学测量的长度相等。
(4)将第3与第4的结果进行比较,得出:在S’系X方向相对论与牛顿力学的长度度量不同。
 [683楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/06/11 06:11 

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 [684楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/06/11 07:03 

另 光秒 相当于三十万公里的长度,差不多是地球到月球的距离,这样用不好。

用纳秒,对应的是0.3米,这样理解起来还能有所助益。
[楼主]  [685楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/11 08:12 

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[楼主]  [686楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/11 08:20 
[楼主]  [687楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/11 08:36 

[683楼] 作者:jiuguang

无论迈莫实验结果如何、也无论有没有洛伦兹当年设想的收缩,682楼的比较结论都是成立的。

刘先生认为洛伦兹设想的收缩与第(3)中比较结论相关,请刘先生分析论证一下为什么“这种情况下没有尺缩存在”?
 [688楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2016/06/11 09:57 

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[楼主]  [689楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/11 12:49 

[688楼] 作者:jiuguang

注意,不是伽-洛两种变换都一样,而是相对论与牛顿力学在S系的测量结果一样。我再重复两遍,请刘先生一定注意:

在S系牛顿力学与相对论具有完全相同的计量,所以,在S系牛顿力学与相对论对同一事物的计量结果一定是相同的。

在S系牛顿力学与相对论具有完全相同的计量,所以,在S系牛顿力学与相对论对同一事物的计量结果一定是相同的。
[楼主]  [690楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/11 19:28 

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